Lifepo4 - CBE DS 520

Apuva🤔
Olin tilaamassa 2x100AH LiTime Lifepo4 alkuja, mutta tulikin tuo tyrkylle WattCycle 12V 314Ah Mini LiFePO4 Battery With Bluetooth ja ihan kohtuu hintaan, niinpä tilasinkin, kun mahtuu takatalliin entisten paikalle.
Olen nyt pohdiskellut ja googlailut miten olisi järkevin kytkeä?
Asunto-ohjauskeskus on CBE DS 520. Ei siis EBL, johon ohjeita löytyy netissä helpohkosti.
Auto Fiat Ducato-Rapido vm 2012
Tietenkin tarvitsen uuden verkkovirtalaturin ja DC-DC Boosterin starttiakun ja hupiakun väliin.
Jos olen oikein ymmärtänyt on tuossa ohjauskeskuksessa B1 akun ylläpitolataus jollain 2A🤔
Näyttää myös ohjaupaneelin näytöllä akkujen Voltit, Ampeerit (latauksen ja kulutuksen eron) Myös hälytykset näistä.
En haluaisi menettää näitä ja starttiakun verkkovirtalataus mietityttää?
Verkkovirtalaturiksi ajattelin hankkia VICTRON AKKULATURI BLUE SMART IP22 12V 30A ja Boosteriksi Orion XS 12/12-50 A DC-DC 
Onko kenellä kokemusta tai muuten hyviä vinkkejä🤔👌

Itsellä Litime ja akun tila on bluetoothilla kännystä selkeästi katsottavissa. Varausprosentti, voltti, ampeerit.

Olen aina ihmetellyt miksi starttiakun varaus tuntuu monelle olevan niin tärkeää. Ei mulla ole sille latausta kuin hyvin harvoin. Edellisessä autossa ei koskaan. Ja jos on usein verkkovirrassa mihin tarvitsee koko litiumia.

Hyvin pikaisesti näin joulun alla:
Akussa ei näytä olevan lämmitystä, mutta pakkassuojaus on. Datalehti sanoo, että pakkassuojaus loppuu, kun lämpötila nousee 5:stä 15:een celsiusasteeseen! Hupiakun vaihtuminen ei vaikuta siihen, kuinka sähkökeskus ylläpitää starttiakun varausta. Ehdottamasi maasähkölaturi on hyvä. Booster on myös hyvä, mutta mahtaako entinen kaapelointi ja moottorilaturi riittää 50A:n virralle? Tähän ei riitä pelkkä johdon poikkipinta-ala vaan pitäisi tietää myös kuinka hukkalämpö tuulettuu pois johtokanavista. Luulisin että Orionin virtaa voi säätää asetuksilla, kannattaa varmistaa. Jos ohjauspaneeli näyttää hupiakun jännitteen, niin sillä tiedolla ei tee paljon mitään. Paljon tärkeämpi on BMS:n ilmoittama varaus (yleensä prosentteina).

Kyllä Orion XS 12/12-50 A DC-DC laturissa on ottovirran säätömahdollisuus. Itse en missään tilanteessa pitäisi 50 A:n latausta. LiFePo4 syö sitä virtaa säälimättä heti latauksen alkaessa eikä virta muutu ennenkuin akku on täynnä. Helposti ison virran tuottama lämpö alkaa hiljalleen nousta jos lataus kestää tunteja ja johdotus on vähääkään vajaa. Lyijyakulla tätä ei tapahdu koska se ei ota isoa virtaa vastaan pitkää aikaa.

Itse epäilen omassa autossani laturin hihnan alkaneen vinkua (luistaa ) 30A:n DC/DC laturin vuoksi. Akkua ladattiin tänä vuonna ehkä 100 kertaa 60% -> 100%. Litime ei muuten anna sykliä tuollaisista prosenttiluvuista. Akussa ei ole vielä kuin 35 sykliä.

Jos ostaa yli 300 Ah akkukapasiteettia, sähköä varmaan kuluukin paljon, muutoinhan voisi käyttää halpaa lyijyakkua. Kun sähköä kuluu, akkuja pitää ladata vastaavasti ja se onnistuu lähinnä verkkosähköllä tai tolkuttomalla ajolla. Suomessa ei paneeleista ole paljoa iloa silloin, kun akkuja tarvitsee, että kannattaako niitä edes harkita. Täytyykö starttiakkua sitten ladata tolpasta on eri juttu, mutta onhan se hyvä ominaisuus, jos auto taas seisoo välillä.

Mun mielestäni litiumakun ominaisuuksista tärkein ei olekkaan se kapasiteetti, vaan se kuinka nopeasti se/ne saadaan täyteen.
Me kun emme ole maasähkössä ja liikumme usein tuntuu aivan käsittämättömältä akun täyttyminen 1,5-2 tunnin liikkumisen aikana. Järki pitää olla mukana tuon ahneen akun lataamisessa.

Kiitos kaikille kommenteista, tosin niissä ei ollut mitään uutta. Taustaa, käytännössä vietän touko- syyskuun matkustellen valtaosin puskissa, joten riittävä akkukapasiteeti on tarpeen, kun on noita virtaa kuluttavia laitteitakin matkassa.
Säädettävyyden takia ole juurikin päätymässä Orion XS DC-DC boosteriin. Matkaa B1 akulta ohjauskeskukseen ja B2 akulle on ehken 5m, aionkin uusia tuon kaapelin 25mm2 vahvuiseksi. Se miksi tuo B1 akun varaus huolettaa on mm. se kun en aikoinani asentaessani soittimeen subbaria löytänyt järkevää reittiä virran ottamisesta B2 akusta niin otin sen "viereessä" olevasta B1 akusta. Nyt kun uusin tuon akkujen välisen kaapelin niin voin ottaa siihen virran vanhalla kaapelilla B2 akusta.
Mutta se mihin ajattelin saavani täältä apua, oli, etä jollakin olisi tietoa tai kokemusta, miten tämä johdotus kannattaisi tehdä, koska, ymmärtääkseni kun tuon Orion XS DC-DC asentamisen jälkeen tieto B1 akulta ohjausyksikköön häviää ja tästä koitunee ongelmia?
Jos oikein ymmärsin, luettuani jotakin motorhome forumia, niin tulisi asentaa rele B1 ja B2 väliin, ohittamaan DC-DC moottorin ollessa seis?
Hyvää Joulua kaikille

Laitan vielä netistä löytämäni kaavion ja vastaavan ohjausyksikön DS520 manuaalin, tosin tässä on uudempi ohjauspaneeli, hällä väliä. Josko herättäisi ajatuksia????

Sitten siinä on Litium ja lyijyakku suoraan rinnan kytkennässä. Ei hyvä.

Mitäpä jos käytät sitä vanhaa kaapelia starttiakun lataukseen hupiaukusta. Lisäät väliin erillisellä kytkimellä ohjatun pienen DC-DC laturin, senhän tarvitsee olla vain ylläpitolataukseen. Näin starttiakku pysyy varauksessa.

Kirjoitit, että akku latautuu 30 ampeerilla. Vajaassa parissa tunnissa menee siis 50 Ah akkuun. Omassa autossani virta taitaa olla 20 A ja sen lämmin lyijyakku (oikeasti kaksi 100 Ah) taitaa ottaa hyvin vastaan. Ei siinä paljoa eroa ole, kolmannes vähemmän, ja talvella varaus hiipuu pikku hiljaa, kun lämmitys on usein päällä. Ajamatonta aikaa jää kuitenkin yli 20 tuntia vuorokaudessa.

Maasähköllä akkusi voisi latautua paljon lyijyakkua ripeämmin. Olisihan se kiva, jos kaupassa käynnin aikana saisi sen sähköautojen 8 ampeeria 230 volttista sähköä akkuihin.

Ei kyllä mene 20 ampeeria kuin pienen aikaa. 200 Ah:n akkuihin vie puuttuvat 50 Ah enemmän aikaa kuin ensimmäiset 100 Ah.

Väitän että ajamalla se ottaa sun autolla 4-5 tuntia.

Meillä on yleensä yhdessä yössä mennyt suunnilleen tuo 50 Ah. Litiumakulla on kiva seurata koska tarkat lukemat näkyvät kännykästä. Lyijyakulla ei tälläistä seurantaa ole. Näkyy varaustila prosentteina, näkyy aika kuinka pitkään täyttymiseen menee ja näkyy latausvirta.

---

Olen hakenut ohjeita tähän Lifepo4 akku muutokseen netistä erikieliseiltä foorumeilta. Se mikä on käynyt selväksi, moni pohdiskelee saman ongelman kanssa. Miten kytkennät tehdään?
Miten otetaan tuo erotusrele pois käytöstä? Tähän ratkaisuksi esitetään vaihtoreleen lisäämistä ennen ohjauskeskusta (tähänkin useampi malli) tai piirilevyltä olevan vastuksen “R37” irrottamista sivuleikkureilla, en kyllä ole valmis näin pysyviin ratkaisuihin ja toisaalta en tuota piirilevyltä löytänytkään. En tiijä, mitä enemmän tietoa haet, sitä enemmän sekaisin olet.
Foorumeilta löytyi kyllä kaikenlaisia ongelmia mitä on tullut, mm AES jääkaapin 12v käyttöön liittyen, mutta ei vaan ole löytynyt kaaviota tähän kytkentään, jota kaipailen.

Kysyinpä sitten tekoälyltä
Tekoälyn Google kääntäjällä käännetty ohje;
LiFePO4-akun asentaminen CBE DS 520 -ohjauskeskukseen edellyttää sisäisen jaetun latauksen releen ohittamista tai muokkaamista sekä erillisen tasavirta-tasavirtalaturin lisäämistä litium- ja lyijyakkujen erilaisten jännitevaatimusten hallitsemiseksi.

Sisäisen jaetun latauksen releen ohittaminen
CBE DS 520:ssa on sisäinen rele, joka yhdistää automaattisesti käynnistysakut (B1) ja vapaa-ajan akut (B2) moottorin käydessä. Tämä on poistettava käytöstä, jotta laturi ei lataa LiFePO4-akkua suoraan väärällä jännitteellä.
Fyysinen irtikytkentä: Monet asentajat irrottavat käynnistysakun ja DS 520:n välisen sulakkeen.
”R37"-modifikaatio: Tietyissä CBE-korteissa jotkut käyttäjät suosittelevat R37-vastuksen (nollaohminen johdinlinkki) katkaisemista, jotta jaetun latauksen rele poistuu pysyvästi käytöstä ja kortin muut toiminnot säilyvät.
Vaihtoehtoinen rele: Voit asentaa uuden vaihtoreleen B1-tuloon, jota ohjaa DS 520:n simuloitu D+-lähtö, varmistaaksesi, että jääkaappi saa edelleen virtaa ja estää samalla ei-toivotun akkukytkennän.
Asenna DC-DC-laturi (B2B)
Koska LiFePO4-akuilla on erilaiset latausprofiilit kuin lyijyakuilla, sinun on asennettava erillinen DC-DC-laturi (esim. Victron Orion tai Votronic).
Johdotus: Liitä B2B-laturi suoraan LiFePO4-akkuun (sulakkeella suojattu).
Valvonta: Jotta CBE-ohjauspaneelin virranvalvonta pysyisi aktiivisena, liitä B2B:n positiivinen lähtö DS 520:n "OUT +" -liittimeen, jotta virta kulkee laitteen sisäisen anturin läpi.
Kaapelointi: Käytä vähintään 16 mm²:n kaapelia litium-akuille tyypillisten jatkuvien korkeiden latausvirtojen käsittelemiseksi.
Verkkovirtalaturin konfigurointi
Alkuperäinen CBE-laturi (usein CB516 tai vastaava) ei välttämättä ole täysin optimoitu LiFePO4:lle.
Vaihto: On suositeltavaa vaihtaa se erilliseen litium-AC-DC-laturiin (esim. Victron Blue Smart IP22).
Asetukset: Jos nykyisessä CBE-yksikössäsi on mikrokytkimet, ne on joskus asetettava OFF-asentoon (ohjelmoitava/oletus) litiumyhteensopivien ulkoisten säätimien käyttöön.
Liitäntöjen yhteenveto
Liittännän toiminto
B1 (Käynnistysmoottori)
Ohjaa DC-DC-laturin tuloon; säilytä sulakeliitäntä DS 520:een jääkaappia/valvontaa varten, jos muokkaat releellä.
B2 (Vapaa-ajan moottori)
Vaihda LiFePO4:ään; kytke DC-DC-laturin lähtöön.
Maadoitus
Varmista, että alustan, DC-DC-laturin ja LiFePO4-akun välillä on yhteinen maadoitus.
D+-signaali
Kytke laturin D+-signaali DC-DC-laturiin latauksen käynnistämiseksi moottorin käynnistyessä.

Kaikkein yksinkertaisin tapa.

D+irti laturista.

Johdot suoraa starttiakulta Orionin kautta litiumille. Orion tunnistaa auton käynnistymisen. Orionissa on pieni remote-liitin. Siihen kannattaa vetää katkaisin jotta saa latauksen poikki tarpeen vaatiessa. Esim. kun seisoo motarin ruuhkassa eikä auton moottorilaturiin tule tuuletusta.

-Verkkovirtalaturista 230 V irti ja uusi Victron Blue Smart kytketään suoraa litiumille.

-Panelisäätimestä johdot suoraa litiumille.

Jääkaapin 12 volttia pitää pohtia. Itse en pidä sitä kovinkaan tarpeellisena.

Aamen. Suoraviivainen kytkentä, eikä tarvi temppuilla. Oon ihmetellyt miksi asiasta tehdään niin vaikeaa.

Jos on pakko ladata akut täyteen, voit olla oikeassa. Mutta samoin käyttäytyvät ne sinun akkusi, jostain 80 prosentista täyteen latautuminen on hitaampaa kuin alemmilla varaustasoilla. Mutta jos ladataan selkeästi vajaita lyijyakkuja, kyllä niille virta maistuu auton laturin jännitteellä. Sehän on normaalia kun matka on kestänyt useamman vuorokauden, akkuihin ladataan vain täydennystä, ei täyteen.

Jännitettä nostamalla saisi virtaa enemmän ja lyijyakku kestäisi sen räjähtämättä. Kärrymalliset verkkovirtalaturit taitavat ladata akkua 200 ampeerilla.

Tuo oli katkaisin juttu on hyvä pointti, täytyy vetää johto myös tätä silmällä pitäen. Lisään tosiaan paksumman kaapelin (25mm2) kun välimatka on n.6m.
Kyllä tarkoitus on asentaa DC-DS suoraan Lifepo4 akkuun, samoin Victron Blue Smart ja aurinkopaneelien säätimeltä tuleva johdot.
Timo, mitä tarkoitit näillä, ”D+irti laturista” ja ”Panelisäätimestä johdot suoraa litiumille”??
Kävin eilen autolla ja irroitin vanhan laturin (jonkinmoinen johto hässäkkä). 230V jakokeskuksesta vanhalle laiturille lähtenyttä kaapelia meinasin hyödyntää uuden laturin pistorasian sähköistykseen.
Vanhasta laiturista ohjaukeskukseen meni virtajohtojen lisäksi joku ohut punainen johto, lienee tunnistukseen, että on kytketty 230V ja näyttää pistokkeen kuvan ohjauspaneelissa?
Miulla on vähän ehken ”pahakin” tapa googlailla asioita ennakkoon ja löytää näin ehken turihakin ongelmia. Mutta olen myös Perfektionisti ja en todellakaan mene siitä mistä aita on matalin.
Tietenkin minua myös kiinnostaa perustuivatko nämä ko ohjausyksikkön tuntemiseen vai muuhun?
Rapido ja Carthago ainakin käyttävät tätä CBE DS xxxxx ohjausyksikköä, muista en tiijä.

Tuo oli katkaisin juttu on hyvä pointti, täytyy vetää johto myös tätä silmällä pitäen. Lisään tosiaan paksumman kaapelin (25mm2) kun välimatka on n.6m.
Kyllä tarkoitus on asentaa DC-DS suoraan Lifepo4 akkuun, samoin Victron Blue Smart ja aurinkopaneelien säätimeltä tuleva johdot.
Timo, mitä tarkoitit näillä, ”D+irti laturista” ja ”Panelisäätimestä johdot suoraa litiumille”??
Kävin eilen autolla ja irroitin vanhan laturin (jonkinmoinen johto hässäkkä). 230V jakokeskuksesta vanhalle laiturille lähtenyttä kaapelia meinasin hyödyntää uuden laturin pistorasian sähköistykseen.
Vanhasta laiturista ohjaukeskukseen meni virtajohtojen lisäksi joku ohut punainen johto, lienee tunnistukseen, että on kytketty 230V ja näyttää pistokkeen kuvan ohjauspaneelissa?
Miulla on vähän ehken ”pahakin” tapa googlailla asioita ennakkoon ja löytää näin ehken turihakin ongelmia. Mutta olen myös Perfektionisti ja en todellakaan mene siitä mistä aita on matalin.
Tietenkin minua myös kiinnostaa perustuivatko nämä ko ohjausyksikkön tuntemiseen vai muuhun?
Rapido ja Carthago ainakin käyttävät tätä CBE DS xxxxx ohjausyksikköä, muista en tiijä.

Meillä akut ovat 2kpl LiTime Lifepo4 100Ah lämmityksellä (LiTime 12V 100Ah LiFePO4 Batterie mit Heizung, Low-Temp Schutz Deep Cycle LiFePO4 Batterie). Sähkökeskus autossa on EBL99, josta latauksen sulake 20A on otettu pois, jolloin ei lataa maasähkössä. Ajoakulta on otettu 40A maxi sulake pois, jolloin ei lataa moottorin käydessä/ajaessa. Kaikki asuinosan sähköt toimii näin edelleen normaalisti sekä maasähkössä että ajaessa, myös jääkaapin 12 voltin asetus.

Hupiakut ladataan maasähkössä Victron Blue Smart IP22 30A laturilla ja auton käydessä Victron Orion-Tr Smart 12-12/30A DC-DC laturilla. Aurinkopaneelisäätimenä toimii puolestaan Victron SmartSolar MPPT 100/20 lataussäädin. Kaikki nämä laturit on kytketty suoraan LiFepo4 akkuihin Victronin SmartShuntin kautta, jonka kautta voi seurata kulutusta ja latausta Victronin kännykkäsovelluksen kautta. Auton ajoakun ylläpitolatauksen hoitaa tarvittaessa puolestaan Victron Blue Smart IP65 laturi 12V 5A. Kaikkia näitä laitteita voi myös tarkastella erikseen sovelluksen kautta, koska jokaisessa on bluetooth -yhteys akkuja lukuunottamatta. (Näihin lämmityksellä varustettuihin LiTime-akkuihin sitä ei ollut saatavilla).

Ja mitä akkujen latausaikaan tulee (täyteen saakka) se on huomattavan lyhyt verrattuna esim. geeliakkuihin jotka meillä aiemmin olivat käytössä.

Mitä sulaketta tarkoitat?
''Ajoakulta on otettu 40A maxi sulake pois, jolloin ei lataa moottorin käydessä/ajaessa.''

Jep, vedän tosiaan uuden paksumman kaapelin (25mm2) starttiakulta Orion XS 12/12-50 A DC-DC kautta Lifepo4 akulle. Voi olla, että vanhaa kaapelia käytän tarvittaessa akkujen vaihtokytkimen kautta lataukseen tuolla Victronin laturila?

Eikö aiheuta mitään hälytyksiä akuita EBL.n ohjauspaneelin näytöllä?
Minä vedän tosiaan uuden paksumman kaapelin (25mm2) starttiakulta Orion XS 12/12-50 A DC-DC kautta Lifepo4 akulle. Voi olla, että vanhaa kaapelia käytän tarvittaessa akkujen vaihtokytkimen kautta lataukseen tuolla Victronin laturila?

Oletan että ko. sulakkeen kautta "syötetään" auton käydessä EBL:ää, joka ohjaa (D+:n toimesta?) latausvirran hupiakuille. Sulakkeen irroittaminen joka tapauksessa katkaisee latauksen moottorin käydessä tuossa meidän Dethleffsissä. Paremmin tietävät korjatkoon...

Kaikki sähköt ja näytöt toimivat normaalisti lukuunottamatta sitä, että näyttötaulun ampeerimittari näyttää nyt vain kulutuksen ei latausta koska sitä ei EBL:n toimesta/läpi kulje.

Ihmettelen vaan miten jääkaappi saa tiedon moottorin käymisestä.

Eikös jääkaappi saa tiedon D+: n välityksellä kun auto käynnistetään, sitä ei ole poistettu käytöstä...

Kysymykseni oli väärin aseteltu. Pitää olla ''mistä se jääkaapin 12 volttia menee kaapille D+ suljettua releen EBL:n sisällä? ''

Toinen asia. Tässä on starttiakulle ylläpitäjä suoraa hupiakulta
https://www.siilincaravan.fi/votronic-valmiustilalaturi-12v-0-3-a-kaynnistysakun-latausvirran-valvonta/p/481781/?gad_source=1&gad_campaignid=22732964139&gbraid=0AAAAA_noZlhwuW9ijOBzZjHOZrVxXkL9j&gclid=Cj0KCQiA6sjKBhCSARIsAJvYcpMmZJ83Sq7RTAQzMmISLIPyAobMCjgdutb8eiFwcpsZPacoP_q6aN0aAhJ1EALw_wcB

Sama ilman välistävetäjää 33% edullisemmin.
https://www.berger-camping.com/item/votronic-standby-charger-248741?varid=244598&partnerid=88U&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=-SEA_PMax_ALL_COM2&utm_id=88U&utm_source_platform=google&gad_source=1&gad_campaignid=22769543003&gbraid=0AAAAAoZlOBn5hZMSeXi-GsRnCP_zcs1Vp&gclid=Cj0KCQiA6sjKBhCSARIsAJvYcpO3eGlirfcJu7FPF7uLKuiisJz1-5wuWLJPYKhpbAKI0Qq5T1NAUcYaAsKaEALw_wcB

Kiitos tuosta starttiakun ylläpitolatausvinkistä, laitetaan harkintaan.

Kävin eilen taas autolla poistamassa entiset akut ja mittailemassa miten mahtuu uudet hankinnat niille ajateltuun tilaan. No tässäkin kävi niin, että ruokahalu kasvaa syödessä ja olen nyt hankkimassa myös Victron Lynx DC-jakokisko.
Piirtelin kuvaa oikeassa mittasuhteessa ja hyvinhän nuo tuonne istuisivat.