Politiikkaa.
Toivo Koistinen
14.08.2025 13:19
Se tuo tasa-arvokeskustelu karkasi hieman, kun naista ei saanut sanoa naiseksi, eikä miestä mieheksi, van henkilöksi.
Ei ollut rakennus miestä, vaan rakennushenkilö.
Herra Heinämäki lasten ohjelmassa oli intiaanipäällikkö, joka sanoi aina UGH, mutta se rooli lakkautettiin, ja tuli taikuri tilalle.
Neekeri ei ollut neekeri, vaan henkilö. Niihin aikoihin jossain olin tumman miehen kanssa tekemisissä, ja puhuttelin hekilökssi häntä, niin hän sanoi.
Minä olen neekeri, ja se nimi käy, eise minua loukkaa.
No nykyään on tuo kaikki jo hiljentynyt lähes kokonaan. Tosin kyllä tasa-arvo on tärkeää, että jokainen saa olla oma itsensä, kunhan elää sovussa muden kanssa,
Tp
Harri Halinen
14.08.2025 14:41
Neekeri on ihmisrotuun kuuluva alunperin afrikkalainen henkilö.
Muitakin eri nimillä kuuluvia rotuja on joilla myös heillä on kunniakkaat nimikkeet.
Kukahan on neekeri -nimen keksinyt rotua pilkkaavaksi koska se on saanut nykyisen negatiivisen soinnin siihen puhekielessä?
Minä olen yhden alunperin afrikkalaisen ihmisrodun, syntymästään alkaen suomalaisen pojan ylpeä kummi.
Hän on nykyään komea täysikäinen työteliäs mies.
muokattu: 14.8.2025 14:43
Kari Rautiainen
14.08.2025 15:25
Ei saa lapset leikkiä intiaanileikkejä. Mutta raavas mies saa kyllä aamulla päättää mitä sukupuolta tänään olis. Vaiko sukupuoleton. Sellasiakin kuulemma on. Mutta jos lomakkeessa kysytään:
Mies
Nainen
Muu
Niin saako siinä olla:
Muu, mikä?
Meneekö jo yksityisyyden suojan puolelle. Ei varmaan saa kysyä että mikä. Olkoot mun puolesta alien, ykssarvinen, tai leivänpaahdin, mutta jos oot leivänpaahdin niin kait sen voi sanoa.
Mitä neekereihin tulee, niin luulempa että valkonaamat on keksinyt sanan loukkaavaksi. Ei prkl, kyllä koltta on koltta, saamelainen on saamelainen. Mustalainen on mustalainen. Mutta neekerinpusut ja lakupekat piti kieltää.
Toivo Koistinen
14.08.2025 16:06
Ihminen on mikä on, ja sehän on hänen asiansa. Olen hokenut, että elää kymmenen käskyn mukaan, niin hommat hoituu.
Tp
Kari Rautiainen
14.08.2025 17:39
Toivo KoistinenIhminen on mikä on, ja sehän on hänen asiansa. Olen hokenut, että elää kymmenen käskyn mukaan, niin hommat hoituu.
Tp
Ne käskyt liittyy pikkasen uskontoon ja kirkkoon. Kun kirkolla on vaikeuksia oppiensa kanssa jos pitäs vihkiä homppeli tai lepso pari, niin saattaa olla vielä vaikeempi siunata ykssarvisen ja leivänpaahtimen liitto. Räsäsellä saattas olla tähän mielipide.
Toivo Koistinen
14.08.2025 19:14
Uskontonhan se raamattu. Mutta kyllä minä joskus kirkossa käyvänä ateistinakin kannatan muutamaa käskyä. Älä himoitse lähimmäisesi omaisuutta. Auta lähimmäistäsi. Älä varasta. Älätapa.
Siinä muutama hyvä. Lisänä minun itsekeksimä. Suojele luontoa, pidä se puhtaana.
Niin tuo kirkon kanta, että ei vihitä sama sukupuolta olevia. Siitähän siellä käydään jo keskustelua, kun osa papistoa haluaa vihkiä.
Niinja onhan tuomarin luona siviili vihkiminen yhtä pätevä siinä asiassa.
Minusta ei ole hyvä, että aina keksitään syitä miksi ei, vaan keksittäisiin konstit miten voi...
Elämä on vain elämä.
Tp
Harri Halinen
14.08.2025 19:15
Tuohonkin, oman henkilökohtaisen uskonsa mukainen.
Kari Rautiainen
14.08.2025 19:55
Nää kristinuskoset, raamatunlukijat on joo yksi vähemmistö. Kannattaa muistaa että vähemmistö on aina vähemmistö. Me täällä kuvitellaan äkkiä jotain muuta, mutta kyllä esim haarukan ja veitsen käyttäjätkin on vain vähemmistö.
Toivo Koistinen
15.08.2025 07:22
Kyllä vähemmistö on vähemmistö, mutta olen yhä sitämieltä, että jos elävät sovussa muiden ja itsensä kanssa, niin heillä on paikkaansa pallolla.
Voisi melekeen sanoa, että enemmistöllä on vastuunsa, ettei käytä enemmistön suomaa voima sortoon vähemmistöä kohden, vaan heidänkin tulisi elää rauhassa.
Tuli mieleen vanha muisto rippikoulusta.
Meitä isoa ikäluokkaa oli paljon, että emme olisi mahtuneet pappilaan, niin kävimme kirkossa sen.
No me pojan viikarit kiivettiin tietysti kellotorniin varkain välitunnilla ja kateltiin niitä isoja kelloja. naputeltiin rystysillä ja kuunneltiin sitä hiljaista jyhkeää ääntä.
Minä tietysti "viisaana" kokeilin napauttaa kielellä, mutta se oli painava, niin heijassin siihen hieman vauhtia, että kalahtaa.
No tietysti vauhtia tuli, ja se kumahti, että korvat soivat. Lähdettiin heti alas, ja samalla kuului, kun sakastin ovi aukesi, ja portailla kirkkoherra karjaiisi. KUKA SOITTI KELLOA..
No me onneksi päästiin pakoon. Tunnille komensi pastori, ja alkoi kuulustella. Kuka soitti, ilmottautukoon, niin katson mitä tehdään, erotanko oppilaan.
No enhän minä tohtinut, kun sekin, että mitä äiti, ja isä, kun poika tulee kesken kaiken kotiin.
No pastori kysyi porukalta, kertokaa kuka oli, ja jännitti, polttaako joku minut, mutta kukaan ei kertonut, niin pastori sanoi.
No kun kukaan ei kerro, ja syyllinen ei ilmottaudu niin kantakoot syntiänsä taakkanaan, niin jatketaan, mutta jos jotain ilkeyttä vielä tulee, niin luokka saa lähteä kotiin, ja tulla ensivuonna jatkamaan.
Kai minä kuulun siihen vähemmistöön, joka on soittanut kirkon kelloa rippikoulussa.
Tp
Harri Halinen
15.08.2025 10:13
Meillä rippikoulussa oli ohjaajina kaksi lapsuuteni merkkihenkilöä. Toinen oli srk:n nuoriso-ohjaaja "Sämpylä" ja toinen luokanvalvojani uskonnonopettaja Urho Loikkanen.
Sämpylä oli poikien ihanne jolla oli ideoita leikkeihin ja tarinoita iltanuotioille. Ne olivat jatkokertomuksia joita jännittyneenä odotettiin seuraavaan iltaan leirillä tai seuraavaan viikon kerhoiltaan.
Urho taasen luotettava pienen koiruudenkin ymmärtävä vain reilun 10 vuotta meitä vanhempi, myöhemmin kirkon merkittävään virkaan valmistunut virkamies.
Markku Kujanpää
15.08.2025 12:57
Vauvojen kastaminen uskomisen kerhoon ja rippikoulut on jotenkin pakollisia ja ne pitäisi suorittaa vasta vapaaehtoisesti varttuneemmalla iällä kun ajattelun taso on valveutuneenpaa
Harri Halinen
15.08.2025 14:45
Aiemmin se oli hyväksytty normaali toiminta joka kuului terveeseen elämään jota omat vanhemmat ja yhteiskunta opetti.
Nykyään kuuluu arvioida ja ajatella ja sitten hyväksyä/hylätä.
Lisäksi pitää olla henkisesti tasapainoinen nuori.
Markku Kujanpää
15.08.2025 17:19
Minkä ihmeen takia ylläpidetään valtion ja kirkon välistä virkasuhdetta oikeuksineen ja velvollisuuksineen.
Harri Halinen
15.08.2025 17:44
Perinteen vuoksi, myöskin verotus-oikeuden ja muidenkin talousyhteyksien.
Markku Kujanpää
15.08.2025 17:57
Niin varmaan. Perinteillä on perusteena, mutta ei mun mielestä kuvaa enää tätä päivää.
Perusteensa
muokattu: 15.8.2025 17:59
Kari Rautiainen
15.08.2025 19:00
Markku KujanpääVauvojen kastaminen uskomisen kerhoon ja rippikoulut on jotenkin pakollisia ja ne pitäisi suorittaa vasta vapaaehtoisesti varttuneemmalla iällä kun ajattelun taso on valveutuneenpaa
Tää on muuttunut aika paljon. Pääkaupunkiseudulla kastetaan seurakunnan jäseneksi enään alle puolet ipanoista.
Ja kyllä minäkin sen näen että täysi-ikäisenä kukin saa itse päättää kuuluuko kalakerhoon, marttoihin, kirkkoon, leijoniin, vai tapparaan.
Tai no, tota tapparaa pitää vielä harkita…
Toivo Koistinen
15.08.2025 19:32
Niinse on, jokaisen oma henkilökohtainen valinta haluaako maksaa kirkolisveroa. Elii eise haittaa, vaikka kirkko, ja valtio vetävät yhtäköyttä, ja kirkolla on oikeus verotukseen, koska vero on vapaaehtoinen.
Minäkin nuorna ylkänä, kun perustimma perheen, ja siinähän pienpalakkasella oli kuluja, menin pappilaan, ja sanoin itteni irti kirkosta.
Pastori kysyi syytä, ja kerrroin sen. Hän vastasi. sinulla on hyvä syy, ja eihän se estä, vaikka et kuulukkaan kirkkoon ukomasta jumalaan, ja elämään katekismuksen kymmenen käskyn mukaan.
Kätelimme, ja hän toivotti takaisin, kirkon piiriin aikanaan.
Nyt minä tässä istun vanahana ukon köppänänä elon illassa kirjuuttelemassa "kuolemattomia viisauksiani" tänne KARAVAANARIT sivustolle.
Rupian hiljalleen rustaaman koiran kettingistä ittelle saunavihtaa, sinkkiämpäriin, että aikanaan kun noutaja koputtaa olokapäähän, että sammutahhan tietämiskone niin lähetään,, niin menen kylypömään krematorion uuninlöylyyn
Tp
Kari Rautiainen
16.08.2025 14:58
Mulle kirkkoon kuuluminen tai ei-kuuluminen on kysymys jostain ihan muusta kun kirkollisverosta. Usko johonkin jos on ostettavissa niin onko se usko. Vai onko aate kauppatavaraa?
No ei sen väliä, mä uskon luontoon. Luonto hoitaa asiat kyllä.
Markku Kujanpää
16.08.2025 16:07
Mä uskon vanhaan paksuun aurinkoon. Se on kaiken mahdollistava. Siinä planeetan paikallistasolla inehmoilla on mahdollisuus hiukka säädellä ..... ?!
Toivo Koistinen
17.08.2025 09:08
Jokaisella on minusta oikeus uskoa siihen mihin uskoo, kunhan antaa muiden uskoa oman aatteensa mukaisesti, mutta elää sovussa, ja rauhassa.
Tp
Markku Kujanpää
17.08.2025 15:30
Huljutetaan haljutetaan, mitä huomataan. Huomataan, että putki on toisestakin päästä katki.
Kari Rautiainen
20.08.2025 21:48
Mä huomasin että autiotupa on muuttunut yllättävän vähän siitä kun viimeks kävin. 40 vuotta sitten.
Seppo Yliniemi
21.08.2025 05:48
Kari RautiainenMä huomasin että autiotupa on muuttunut yllättävän vähän siitä kun viimeks kävin. 40 vuotta sitten.
Onko paikka Lehtonen?
Kari Rautiainen
21.08.2025 08:05
Seppo YliniemiOnko paikka Lehtonen?
Yölampi. Reisjärven ja kinnulan välisessä viidakossa. En ole varma minkä kunnan alueella. Voi olla pihtipudastakin.
Mettäautotien päässä, ja uusi grillikatos, laituri, vessa, vieressä. Uusia rakenteita, oisko pari vuotta vanhoja. Se huonoa mettätietä 15km vissiin rajottaa senverran ettei uusissa rakenteissa yhtään nimikirjoitusta seinillä, vessassa paperia. Polttopuita on, useampi kirves ja saha, kaikki ehjiä. Ja ei, en lisää P4N karttaan.
muokattu: 21.8.2025 08:11
Heikki Ikonen
22.08.2025 08:45
Nyt se Topi helpon lykkäs.
Varmaan kehä kolomosen sisältä viisaus löytyy kui homma hoijetaan ko leirin mitta päästä päähän reipas 600km ja reunasta reunaan kohta 400km. Kaupan tekijäisinä omien asukkaiden (reilun 100t) lisäks "teollisuuden ala" nimeltä matkailu 👍 = matkailijat 👍👍 👍 (toinen mokoma kertaa X).
Kaks sairaalaa (vielä🤕) 🤔, erinäinen määrä äkkihoppu 🚑 autoja.
Heleppohan se ko valamiiks meille tekeevät. Ollaan vaan ja vuotetaan vaan millon se raha kirstu heittää Suomessa vajumasta.
😬 H
Yhestoista käsky: "emmäpä hätäile"
Kari Rautiainen
22.08.2025 09:56
Oisko niitten laphan itsehallintoalueella kannattanu ostaa laskimet itelleen. Ettei tarttis kehäkolmosen takaa matematiikkaa harrastaa.
Heikki Ikonen
22.08.2025 10:43
Eikö uuvet "vihikoirat" töihin, mistä löytyy ... löytyyköhän samasta osoitteesta rahat kö Talavivaaraan 🤭 H
Ko nyt joutuuvat isoltakirkolta samaan "tuppiporukkaan" (lue "vastuuseen") meän kanssa, niin muuttaavat pelin sääntöjä, (niinkö Kainuussa) - koirat haukkuu ja karavaan jatkaa kulukuaan niinkö ei mitää....
muokattu: 22.8.2025 16:05
Heikki Ikonen
22.08.2025 11:29
Tuoststa hyvä alakoo 🤷♂️... 😬 H
Seppo Lokasaari
22.08.2025 19:58
Olen joskus morkannut tätä kirjoittelua täällä ja sen osalta vedän sanomani takaisin, kun välillä ihan mielenkiintoisia aiheita käytte täällä läpi.
En muista, kun en ole kaikkia juttuja täältä lukenut, että oletteko käsitelleet tämän täysin tomppeli pääministerin ajaman tunnin juna jutun?
Joka puolelta säästetään ja ajetaan palveluja alas ja sitten joku kehtaa tosissaan esittää tuommoista juttua, joka syö rahaa ihan tolkuttomasti ja mitä sillä saa vastineeksi??
Tunnin junan eli Länsiradan rakentamiskustannusten hinta-arvio on noin 3 miljardia euroa. Koko hanke maksaa kolme miljardia euroa, ja se sisältää myös myöhemmän vaiheen, kuten Lohja–Salo-oikoradan ja Hajala–Nunnan kaksoisraiteen, rakentamisen.
Kun hanke on valmis, nopeimmat Express-junat kulkisivat Helsingistä Turkuun 78 minuutissa.
Tällä hetkellä matka katsotaan alle kahdessa tunnissa.
Huh heijaa
Markku Kujanpää
22.08.2025 21:35
Maksaahan se, mutta ei se kaikki läheskään ole miinusmerkkistä rahaa mitä siihen menee. Luulisin kääntyvän plussan puolelle aika nopeesti. Infraan kannattais muutenkin panostaa.
Kari Rautiainen
22.08.2025 22:13
Onkos tunnin juna hommeli jollain tasolla jo saamassa rahoituksen kasaan. Jos sitä ruvetaan rahoittamaan ilman lisävelkaa, eli yhteistä omaisuuttamme myymällä niin kusee kintuille se homma. Se on nähty monella tasolla. Siitä muistuttaa jatkuvasti esim sähkön siirtohinta.
Ja Seppo, en osaa sanoa että aiemmin oisit väärässä ollut. Kyllähän suurin osa tätä ketjua on… sitä ihtiään sano Iita ja kanto tikulla pihalle. Mutta aina joskus ihan ajatuskin 😜
Heikki Ikonen
23.08.2025 08:39
Että tällen säästetään vai säästetäänkö? Länskän lopun alaku.
Länskän läheisyydessä raja kaupungit Kemi, Tornio, Haaparanta, meri liikenne risteilijöineen, pari satamaa, 4-tien ja rautatien lapin ja Ruotsin liikenteen läpimeno, lentokenttä, muutama iso tehas, kaivos, jne.
Toivoa sopii että ei satu mitää isompaa vahinkoa ko sairaala käytännössä ajetaan alas, tai siltä tämä ny näyttää. :/ H
https://yle.fi/a/74-20178909#:~:text=L%C3%A4nsi%2DPohjan%20keskussairaalassa,Paketissa%201%20linkki
Seppo Lokasaari
23.08.2025 09:16
Kari RautiainenYölampi. Reisjärven ja kinnulan välisessä viidakossa. En ole varma minkä kunnan alueella. Voi olla pihtipudastakin.
Pihtiputaan puolella näyttää olevan.
Kari Rautiainen
23.08.2025 23:21
Seppo LokasaariPihtiputaan puolella näyttää olevan.
Niinpä. Pihtipudas ja reisjärvi on tehny paljon uutta siellä harjuntakasen, suurijärven retkeilyreitistön alueella. Katoksia, laavuja, kämppää, kilometreittäin pitkoksia… kovin on vaan hiljasta alueella.
Seppo Lokasaari
24.08.2025 09:45
Retkikartasta löytyy kaikenlaisia mielenkiintoisia paikkoja joista ei mistään paikallisista medioista Kerrota??
Kari Rautiainen
24.08.2025 11:42
Seppo LokasaariRetkikartasta löytyy kaikenlaisia mielenkiintoisia paikkoja joista ei mistään paikallisista medioista Kerrota??
Totta tämä. Näähän on ne suositut nää puskaparkit ja P4N, mutta on paljon muitakin mistä löytää kivoja paikkoja. Esim:
Uimaan. Fi
Tulikartta.fi
Laavut.org
Eri puolilla suomea virkistysalueyhdistykset jne.
Toivo Koistinen
26.08.2025 18:21
Ymärsinkö oikeen radion uutisen, että valtivalta ministeri aikoo pienentää jälleen suurituloisten vero prosenttia.
Tp
Harri Halinen
26.08.2025 19:40
Tottakai, sehän kannustaa suuriin tuloihin ja opiskelemaan sekä hakemaan parempia ja suurempipalkkaisia töitä.
Kari Rautiainen
26.08.2025 22:45
Harri HalinenTottakai, sehän kannustaa suuriin tuloihin ja opiskelemaan sekä hakemaan parempia ja suurempipalkkaisia töitä.
Juu, koko maa täynnä johtajia.
Harri Halinen
26.08.2025 22:56
Johtaja ei ole koulutus/oppiarvo vaan työn/tehtävän nimike.
Esim. melkein kuka tahansa voi perustaa yrityksen ja olla vaikka toimitusjohtaja yrityksessä (ainakin jonkin aikaa).
En tiedä kauanko yrityksen loppumisen jälkeen voi käyttää ko.nimikettä.
Toivo Koistinen
27.08.2025 06:41
Näinhän se yleensä menee, että pyritään parempaan tuloon, ja elintasoon, ja hallituksenkin tavoite, että kulutus, ja talouskasvu nousisi.
Mutta koska isojen tulojen nousuvauhti kiihtyy, prosenttipohjaisen palkan nousun takia, niin aina isompi joukko kansa jää N.S köyhyys loukkuun, kun samalla, kun palkat nousee, nousee hinnat.
Veroalennukset syö valtion tuloja, ellei nosta välillisiä veroja, kuten polttoaine veroa.
samalla kun palkat nousee, niiin yritysten tuantokulut nousee, sen lisäki, että yritysten tuotot halutan nousevan, se nostaa hintoja,
Kun isompi osa kansaa jää N.S köyhyysloukkuun, heidän kulutus laskee, ja valtion sosiaalimenot kasvaa, niin mitä jää valtion käteen.
Nojoo tätäkin olen jo tainnut aiemminkin hokea, eli alakaa minulla menemään nämä asiat jankutuksen puolelle.
Alakaa aiheet kulua.
Tp
Kari Rautiainen
27.08.2025 09:40
Harri HalinenJohtaja ei ole koulutus/oppiarvo vaan työn/tehtävän nimike.
Esim. melkein kuka tahansa voi perustaa yrityksen ja olla vaikka toimitusjohtaja yrityksessä (ainakin jonkin aikaa).
En tiedä kauanko yrityksen loppumisen jälkeen voi käyttää ko.nimikettä.
Ei se mikään suojattu nimike ole.
Tarkoitin sitä että jos havitellaan kaikki parempipalkkasta työtä niin kuka ne halvemmat duunit tekee. Pääosa duuneista kuitenkin on sitä.
Ja jos kaikki on parempipalkkasia, se ei enään ole parempi palkka vaan uusi normaali. Sitte lähetään tavottelemaan taas parempaa jne.
Harri Halinen
27.08.2025 10:53
Kai sen tulisi olla niin että eteenpäin terveen elävä mieli, myös eläkeläisen vaikka kuuluukin nykyisin paariaan myös kohtelun suhteen kun ei ole enää tuottava yhteiskunnalle.
Myös tj:t ja muut johtajat.
muokattu: 27.8.2025 13:39
Markku Kujanpää
27.08.2025 16:08
'myös eläkeläisen vaikka kuuluukin nykyisin paariaan myös kohtelun suhteen"
No mua kohdellaan eläkeläisenä ihan hyvin.
Voisin vaikka pienestä eläkkeestäni tulla kansantalouden talkoisiin.
Harri Halinen
27.08.2025 16:41
Markku, odota niin koet muuta.
Kyllä kohteliasta on palvelu ja toimivat taloudellisesti halvat teot.
Monestiko sinua on tutkittu/valistettu viimeisen vuoden aikana ilman omaa pyyntöäsi? Aiemmin oli ja tuli kerran vuodessa kutsu esim. labraan, nyt ei ole kuulunut vuoteen kutsua eikä ole neuvottu kuinka labraan pääsisi nykyään jo vanhempana ja kenties sairaampana omien sairauksien kanssa.
Aiheutamme lisätyötä.
En tosin tiedä olisiko mitään hyötyä/iloa saada tietoa missä kunnossa verenpaine- tai sokeritauti nykyään on.
Kohta ei ole väliäkään, kun ei itse sitä ymmärrä.
Ihminen vanhenee eikä toiminta/ymmärryskyky ainakaan parane kun pitäisi kaikkea itse vaatia. Mutta eihän vanhoista ole hyötyäkään, joutavat poistua vaatimasta kalliita yhteiskunnan palveluja.
Syntyyhän tilaa nuoremmille jotta pääsevät saamaan todistuksia varhennetulle eläkeiälle.
Siksi eläkeläisten keski-ikä laskee koko ajan vaikka ns. eläköitymisikää nostetaan ja ihmisten keski-ikäkin kasvaa.
Outo yhtälö.
Markku Kujanpää
27.08.2025 17:21
Kyllä TAYS ja paikallinen tk on hoitanut esimerkillisesti.
Ikävää se, että taysissä usein eri lekuri, paikallisessa oma 'ellu'
Mitä muuten eläkkeisiin, lapsilisiin ym, niin tarveharkintaa pitäisi paljon tehostaa. Vaikeeta on rajojen veto, ymmärrän.
Kari Rautiainen
27.08.2025 17:57
Eläke on työssäoloaikana ansaittu (meillä jotka on viittineet tehdä töitä) ja siksi se kuuluu omaisuudensuojan piiriin. Suomen lainsäädännössä omaisuudensuoja on varsin vahva. Lapsilisät ja muut tukimuodot ei sitä suojaa nauti. Niitä on siksi helpompi harkita.
Markku Kujanpää
27.08.2025 18:27
Omaisuuden suoja. En ymmärrä miten se eläkkeiden maksuun liittyy.
Ookoo. Katoin tarkemmin. Liittyyhän se. Pitkä sepustus tekoälyltä.
muokattu: 27.8.2025 18:41
Kari Rautiainen
27.08.2025 21:48
Näinpä. Ensikuunkin eläke on sinun henkilökohtaista omaisuuttasi, jonka saavutit duunissa ollessasi. Sitä ei voi leikata eikä säätää. Siksi aikoinaan keksittiin leikattu indeksi, kun itse eläkkeeseen ei voinut puuttua.
Kari Rautiainen
28.08.2025 12:58
Teemu Veskiharjalla taas mielipiteitä.