Fiatin valot

Kari Rautiainen 02.11.2021 17:50

Ei hitto, voiks tää olla näin vaikeeta. Kattelin mitä katsastajalla olis aiheesta. No ei sumuvaloista mitään.
https://katsastushaku.fi/tietopankki/lisavalot-liikenteessa-lainsaadanto/

Seppo Siironen 02.11.2021 18:02

Täältä "virallistietoa" eli E-sääntö 48:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiVi7-0hvrzAhXtxIsKHVNNADMQFnoECAIQAQ&url=http%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu%2FLexUriServ%2FLexUriServ.do%3Furi%3DOJ%3AL%3A2011%3A323%3A0046%3A0152%3Afi%3APDF&usg=AOvVaw2wUWx1_IHOd9GRaBOPn4VR

Trafin ohje:
https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Auton%20ja%20sen%20per%C3%A4vaunun%20valaisinvaatimuksia.pdf

Ari Kuusisto 02.11.2021 18:39

Tällainen sääntö näköjään virallisissa, sivu 81:
"etusumuvalaisimen sijoitus autossa: etäisyys reunasta enintään 40 cm, ei lähivaloja
ylempänä, vähintään 25 cm korkeudella. Näkyvyys ylös- ja alaspäin enemmän kuin 5 astetta,
ulospäin enemmän kuin 45 ja keskiviivaan enemmän kuin 10 astetta."

Hyvä ,Siironen.



Kari Rautiainen 02.11.2021 18:44

No siellä korkeusmääre sumuvaloille kyllä. Elilaisten korkeusmittojen lisäksi:

Mikään näkyvän pinnan piste vertailuakselin suunnassa ei saa olla korkeammalla kuin lähivalaisimen näkyvän pinnan korkein piste vertailuakselin suunnassa.

Mutta. Päiväys 2011. Onko siis ihan ajantasainen ?


Tuossakaan ei sallita kolmea lisä kaukovaloa...
muokattu: 2.11.2021 18:49
Ari Kuusisto 02.11.2021 19:08

Jos ei uudempaa määräystä tuosta asiasta ole ja onko sitten 3 lisä kaukovaloa salliva erillinen uusi sääntö?
Ei kyllä ole helppoa löytää tyhjentävää vastausta, pitää kohta nostaa kädet pystyyn.
Pitää vissiin käydä viranomaisten puheilla.

Kari Rautiainen 02.11.2021 19:20
Ari Kuusisto

Jos ei uudempaa määräystä tuosta asiasta ole ja onko sitten 3 lisä kaukovaloa salliva erillinen uusi sääntö?
Ei kyllä ole helppoa löytää tyhjentävää vastausta, pitää kohta nostaa kädet pystyyn.
Pitää vissiin käydä viranomaisten puheilla.

Näinpä. En rupee valojani siirtelemään, mutta muuten kiinnostaa juttu.

Seppo Siironen 02.11.2021 19:25

Tuo vuoden 2011 on ainakin EUR-Lexin tämänpäiväisen version mukaan voimassa. (liitekuva)

Tuo kolmas eli "ylimääräinen" kaukovalo tulee käsittääkseni tuolta Trafin kansallisista määräyksistä:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiouo_GmPrzAhUEvosKHY0RAiIQFnoECBEQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.traficom.fi%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fmedia%2Ffile%2FTRAFICOM_420030_03_04_03_00_2019_FI_Autom%25C3%25A4%25C3%25A4r%25C3%25A4ys.pdf&usg=AOvVaw3YO7ZuAPtLILeFGOHYOQG4


E-48 sallii siis 2 tai 4 kaukovalaisinta ja Trafin määräys tuntee niiden lisäksi vielä tuollaisen "ylimääräisen". Olipa sitten miten monta tahansa, yhtaikaisesti palavien referenssiluku ei kuitenkaan saa ylittää arvoa 100.... Trafin määräys kohta 3.3.3: "Sallitut valaisimet ja heijastimet Ajoneuvossa saa sen lisäksi, mitä E-säännössä n:o 48 sallitaan, olla seuraavat va- laisimet ja heijastimet: 1) ylimääräinen kaukovalaisin, jos kaukovalaisimien, jotka voidaan kytkeä päälle sa- manaikaisesti, yhteinen voimakkuus ei ylitä E-säännön n:o 48 mukaista vertailuarvoa 100;"
muokattu: 2.11.2021 19:36

Liitetiedostot

e48_voimassaolo.jpg
Ari Kuusisto 02.11.2021 19:51

Laitoin jo poliisin asian perään,
Sekin mielenkiintoista että lähilisävalonkin voisi laittaa muttei saa palaa yhtäaikaa omien lähivalojen kanssa.
Eli siten voisi parantaa lähivaloa lisävalolla.

Ville Säynäjäkangas 02.11.2021 20:01

Olen muunkin autoon liittyvän asian kanssa huomannut, että selkeitä pykäliä, sääntöjä ja määräyksiä ei laiteta enää julkisesti näkyville. Kenen etu tällainen salailu oikein on? Aken ja Trafin aikana tieto löytyi, mutta Traficomin aikaan alkoi tiedon pimittäminen.
Enää ei voi edes soittaa traficomin tekniseen neuvontaan, vaan Traficomin ja katsastusmiesten välissä on joku huippusalainen henkilö tulkitsemassa lakia. Mitään dokumenttia tältä agentilta ei saa, mutta hän voi hyväksyä tai hylätä jonkun asian mielivaltaisesti.

Kerron esimerkin.
Matkailuautosäännöt ovat loiventuneet ihan tolkuttoman paljon takavuosista.
No minä menin katsastuskonttorille ja kerroin rakentavani matkailuauton Volvo V70 farmariautosta. Olin tulostanut paperin, jossa oli kohta kohdalta kaikki vaatimukset ja ratkaisut niihin miten ne toteutan. Kaiken piti olla pykälien mukaan ok, mutta katsastusmiehen soitto salaiselle agentille toi kieltävän vastauksen. Kyselin että mikä tässä hiertää? Haluan saada nähdä lakipykälän, johon kielto perustuu. Vastaus oli edelleen, että ei käy. Eihän farmariVolvo näytä yhtään matkailuautolta. Mitään lakitekstiä ei ole mahdollista tähän kieltoon saada.
Lopulta kun jatkoin jankkausta, katsastusmies lopulta sanoi, ettei siihen mitään lakiestettä tosiaan ole, mutta hän ei uskalla muutoskatsastaa, koska salainen agentti oli vain kieltänyt.

Markku Hämäläinen 02.11.2021 20:56

Laitoin pyynnön Autoliitoon, jos he laittaisivat sääntöpykälät sivuilleen.
Muuten, onko matkailuauton sisäkorkeusvaatimus poistettu, jos Volvo voi täyttää määräykset?


Ammoin matkailuautoksi rakentamiseen vaadittiin yli 3,5 t auto
muokattu: 2.11.2021 21:46
Seppo Siironen 02.11.2021 21:24

Matkailuauto on erikoiskäyttöön valmistettu M-luokan ajoneuvo, jossa olevissa majoitustiloissa on vähintään seuraavat tukevasti kiinni olevat varusteet:

istuimia ja pöytä, joka voi olla helposti poistettavissa;
makuupaikkoja, jotka voidaan muuntaa istuimista;
keittomahdollisuus;
säilytystiloja.

Autoverosta on vapaa matkailuauto, jonka oma massa on vähintään 2 500 kilogrammaa ja jonka majoitustilan sisäkorkeus on vähintään 1,85 metriä alueella, jonka leveys on vähintään 0,4 metriä ja pituus vähintään 1,30 metriä auton pituussuunnassa mitattuna. Edellä mainittujen varusteiden lisäksi auton majoitustilojen varustukseen tulee kuulua vähintään tukevasti kiinnitettynä kylmäsäilytystila ja majoitustilan lämmitin.

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/ajoneuvoluokat?toggle=Matkailuauto

Kari Rautiainen 02.11.2021 21:24

Viimeisin katsastajan käsikirja minkä löysin on 2008. Mistähän tuoreempi löytys.

Seppo Siironen 02.11.2021 21:33

Ei ole päivitetty tuon jälkeen...

Ville Säynäjäkangas 02.11.2021 21:45
Markku Hämäläinen

Laitoin pyynnön Autoliitoon, jos he laittaisivat sääntöpykälät sivuilleen.
Muuten, onko matkailuauton sisäkorkeusvaatimus poistettu, jos Volvo voi täyttää määräykset?

Autoverovapaita matkailuautoja koskevat säännökset ovat tiukemmat, mutta autoverollisessa pykälät ovat varsin loivat.

Seppo Siironen 02.11.2021 21:59
Seppo Siironen

Matkailuauto on erikoiskäyttöön valmistettu M-luokan ajoneuvo, jossa olevissa majoitustiloissa on vähintään seuraavat tukevasti kiinni olevat varusteet:

istuimia ja pöytä, joka voi olla helposti poistettavissa;
makuupaikkoja, jotka voidaan muuntaa istuimista;
keittomahdollisuus;
säilytystiloja.

Autoverosta on vapaa matkailuauto, jonka oma massa on vähintään 2 500 kilogrammaa ja jonka majoitustilan sisäkorkeus on vähintään 1,85 metriä alueella, jonka leveys on vähintään 0,4 metriä ja pituus vähintään 1,30 metriä auton pituussuunnassa mitattuna. Edellä mainittujen varusteiden lisäksi auton majoitustilojen varustukseen tulee kuulua vähintään tukevasti kiinnitettynä kylmäsäilytystila ja majoitustilan lämmitin.

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/ajoneuvoluokat?toggle=Matkailuauto

(Lainasin tuota edellistä viestiäni, kun nuo lisäykset näyttää aina menevän yhdeksi käsittämättömäksi pötköksi ilman mitään rivinvaihtoja yms.)

Tuossapa sitten katsastajaraukka joutuukin aika lailla pähkäilemään, miten nuo vaatimukset esimerkiksi jossakin V70 mallissa sitten toteutuu:

mitä tarkoittaa majoitustila
mitä ylipäätään tarkoittaa "tukevasti kiinni oleva"
millainen on "tukevasti kiinni oleva" helposti poistettavissa oleva pöytä ja sen minimikoko vaikkapa
millaisia makuupaikkoja istuimista saa aikaan, pituus, leveys, tasaisuus ym.
mikä riittää "tukevasti kiinni oleva" keittomahdollisuus, 230 V keittolevy, kaasupatruunalla toimiva retkikeitin vai vaikka 12V vedenkeitin
mitä on "tukevasti kiinni oleva" säilytystila

Jos (auto)verovapaasta haaveilee, niin mikä on "tukevasti kiinnitettynä oleva" kylmäsäilytystila, kiinni ruuvattu kylmälaukkuko ? Mikä on "tukevasti kiinnitettynä oleva" lämmitin, 230 V sähköpatteri vai joku muu. Ei noissa oteta kantaa edes siihen, pitääkö varusteiden toimia "puskaparkissakin" vai riittääkö jos saadaan 230 V jostakin...
Ville Säynäjäkangas 03.11.2021 09:40

Trafin ohjeessa on tarkennukset nuihin kysymyksiin.

https://arkisto.trafi.fi/filebank/a/1386770412/bdd287f0c5b15a03f25c05ee19384986/13769-Ohje_matkailuauton_luokitteluun_liittyviin_kysymyksiin_.pdf

Timo Haapanen 03.11.2021 10:27
Markku Hämäläinen

Laitoin pyynnön Autoliitoon, jos he laittaisivat sääntöpykälät sivuilleen.
Muuten, onko matkailuauton sisäkorkeusvaatimus poistettu, jos Volvo voi täyttää määräykset?

Ei ole poistettu, vasta sitä pikkuisen löysennettiin 190 sentistä 185 senttiin.

@timppa

Timo Haapanen 03.11.2021 10:29
Ari Kuusisto

Jos ei uudempaa määräystä tuosta asiasta ole ja onko sitten 3 lisä kaukovaloa salliva erillinen uusi sääntö?
Ei kyllä ole helppoa löytää tyhjentävää vastausta, pitää kohta nostaa kädet pystyyn.
Pitää vissiin käydä viranomaisten puheilla.

Ennen piti olla parillinen määrä mutta pitkä paneli antoi puhtia Trafille ja se määräys poistettiin.

@timppa

Juha Lipponen 04.11.2021 11:42

Oliko niin et dugato herjaa jos vaihtaa parkkipilttimot kirkkaammiksi, ajattelin jos ne olisi esimerkiksi 21w niin menisi ihan kivasti päivävaloina. Uudessa ei ainakaan pala takavalot kun valot nolla asennossa.

Kari Rautiainen 04.11.2021 14:00
Juha Lipponen

Oliko niin et dugato herjaa jos vaihtaa parkkipilttimot kirkkaammiksi, ajattelin jos ne olisi esimerkiksi 21w niin menisi ihan kivasti päivävaloina. Uudessa ei ainakaan pala takavalot kun valot nolla asennossa.

Niin meinaat että parkkien tehoa lisäämällä niistä tulee päiväajovalot ?

Ville Säynäjäkangas 04.11.2021 15:22
Juha Lipponen

Oliko niin et dugato herjaa jos vaihtaa parkkipilttimot kirkkaammiksi, ajattelin jos ne olisi esimerkiksi 21w niin menisi ihan kivasti päivävaloina. Uudessa ei ainakaan pala takavalot kun valot nolla asennossa.

Minkä ikäisestä autosta on kyse?
Uusissa on jo päivävalot lakisääteisinä. Ne voi olla toteutettu esim. ajovaloja tai sumuvaloja himmentämällä.

Juha Lipponen 05.11.2021 09:35

Terve,

Juu näkäjään siinä onkin päivävalot vakiona :) Hätäilin, sorry

Vesa Ropponen 23.12.2021 14:14

Tämä on kiinnostava aihe, siis parantaa Ducaton ajovaloja.
Yritin etsiä vaihdettavia umpioita joissa olisi Ledit tai Zenonit, en niitä kuitenkaan löytänyt.
Löysin kuitenkin videon jossa vaihdetaan polttimot lediversioiksi.
Video oli havainnollinen kun siinä näytettiin myös kuinka koko "lyhty" irroitetaan. https://www.youtube.com/watch?v=4zu721KIU-E
Tässä ledihommassa voi kyllä käydä niin että "linssit" jäätyy talvella.
Se kysymys että onko nämä polttimot lailliset suomen tieliikenteessä kaipaa vielä vähän tietojen kaivamista. Jollain lukijalla siitä voi olla kyllä jo valmista tietoa.
Varmaankin yhtä lailliset kuin kaikki ne "valoviritykset", joita tulee tiellä vastaan.
Tuossa videossa esiin tulleeet polttimot olivat hyvin asiallisen näköiset, joten niistä voisi päätellä että valokuvio olisi oikeanlainen. Hakiessani netistä ratkaisua tähän valo ongelmaan huomasin että jo vuoden 2022 mallissa Ducatoissa olisi jo ledivalot. Ehkä niitä umpioitakin voisi sitten löytyä, vaikka ensi vuonna, ... tai myöhemmin.

Ari Kuusisto 23.12.2021 17:08

Ketjun alussa kirjoitinkin led muunnossarjoista joita on Saksassa hyväksytty joihinkin merkkeihin, mutta Suomessa ei hyväksyntöjä vielä taida löytyä. Osram on hyväksyntöjä saanut. valmistaja. Toivotaan että Suomeenkin pian hyksyisivät.

Ville Säynäjäkangas 23.12.2021 17:15

Jos Saksan hyväksyntä riittää (ja miksipä ei riittäis koska yhtenäinen EU) niin Osramilta saa hyväksyttyjä ledejä Ducatoon.
https://www.osram.de/am/night-breaker-led/index.jsp


Jos tuon hyväksyntätodistuksen tulostaa ja näyttää katsurille, niin tuskinpa uskaltaa väittää vastaan?
muokattu: 23.12.2021 17:17
Ari Kuusisto 23.12.2021 17:21

Eikös sulla juuri ole kokemusta siitä ettei välttämättä mene katsastajien kanssa kun Strömsöössä.


Saattavat vaatia CAN BUS adapterin,ettei tulisi vikakoodeja.
muokattu: 23.12.2021 17:29
Ville Säynäjäkangas 23.12.2021 21:25

No onhan toki, mutta siinä on omaa syytä mukana, kun tahallaan kaivaa verta nenästä ja hakee porsaanreikiä veronkiertoauton katsastukseen =D

Nuista ledilampuista katsurit ei oikein jaksa välittää muutenkaan ja jos on edes jonkinlainen eu alueen hyväksyntätodistus mukana, niin enpä usko että siitä tulee ongelmia.

Kari Rautiainen 24.12.2021 21:25

Tarviiko can väylän hämääjiä ducatossa ?

Antero Virkkala 26.12.2021 18:54

Useammankin tubettajan kokemus on, että CAN-bus adapteria ei tarvita (ajovalojen toiminta on ilmeisesti vain silmämääräisen tarkastuksen varassa).

Kari Rautiainen 26.12.2021 19:09
Antero Virkkala

Useammankin tubettajan kokemus on, että CAN-bus adapteria ei tarvita (ajovalojen toiminta on ilmeisesti vain silmämääräisen tarkastuksen varassa).

Taitaa olla totta. Mulla kärvähti ajovalolamppu justiinsa eikä fiiatti tiedä siitä mitään.

Vesa Ropponen 26.12.2021 21:10

Kiitoksia asiantuntevista neuvoista ja vaivannäöstä tietojen kaivamisessa.
Nyt on mukava laittaa tämä Ducaton valoasia kuntoon.

Ari Jokinen 27.12.2021 09:16

Taitaa olla pakko hyäksyä ledit Suomessakin?

https://yle.fi/uutiset/3-12220584

Ari Kuusisto 27.12.2021 10:49

Toivottavasti eivät kuitenkaan niitä polttimoita tule hyväksymään,joita näkee, jotka tuottavat häikäisevää hajavaloa lähivaloilla.
Joillakin tutuilla on ollut käytössä jo vuosia näitä lamppuja ja alkupään ledivalot tekivät omintakeisia valokuvioita ja rajauksia, oli jäähdytykset toteutettu kuparipunoksilla ja joissakin pikku puhaltimilla jotka vanhemmiten rupesi ääntelemään, jotkut sammuilivat syttyivät uudelleen, tietysti halogeenit yleensa hajoaa kerralla ja tiheään.
Näitä polttimoita on kyllä joka lähtöön myynnissä, ja hinta kyllä kertoo jotakin laadusta.
Osramilta ja Philipsiltä voisi olettaa saavan hyväksyttyjä jatkossa Suomessa.

Timo Haapanen 27.12.2021 17:06

Mutta lähivaloista taisi aloittajalla olla eniten murhetta. Sinne parannusta eniten tarvittaisiin.

@timppa

Osallistuaksesi keskusteluun siirry jäsenkirjautumiseen tai vierailijoille tarkoitettuun Facebook-tunnistautumiseen.