Sähkökaapelit jälleen

Jo muutaman vuoden on ollut voimassa se että meidän kalustojen liitosjohtojen pitää olla 3 x 2,5 mm2 ja sähkötolpan ja kaluston välin pitää olla yhtenäinen eikä välillä saa olla liitoksia. Mutta siitä huolimatta löytyy aina vaan yhä enemmän niitä joita tuo ei tunnu koskevan tai eivät välitä. Nyt talvikauden alettua olisi alueiden pitäjien entistä enemmän huolta siitä, sillä onhan kyse meidän kaikkien sähköturvallisuudesta alueella. Osassa kalustoista ei ole edes vikavirtakytkintä. Vielä tänään löytyy 2kw sähkötehon varustetusta vaunusta 3 x 0,75 mm2 liitoskaapeli. Nyt olisi jokaisella korkea aika tarkistaa omat kaapelit. Alueilla on asiaan puututtava. Myös liitosjohdon vaunun puoleinen europistoke ei saisi olla sellainen, että sen päässä olevasta pistokkeesta voi ottaa sähköä ulos, sillä se ei ole mitattua sähköä. Meidän kaikkien tulee ymmärtää "että ilmaista ateriaakaan ei ole"

Ohjeet/määräykset sallivat seuraavan poikkeuksen tuohon yhteneväisyyteen/liitoksettomuuteen: "Liitäntäjohdon voi kytkeä myös sukopistorasiaan käyttämällä adapteria."

Tärkeämpää kuin määräykset on ymmärtää sähkön vaarat. Usein näkee jatkoskohdan lojuvan märässä ruohossa sadesäälläkin. Tuossa syntyy todellinen vaaratilanne veden tunkeutuessa jatkoskohdan pistokkeisiin. Metrin päästä ohikulkeva elävä voi saada kuolettavan sähköiskun, eikä silloin selittelyt auta, ainakaan uhria. Jos jatkoskohta (esimerkiksi lyhyttä adapteria käyttäen) roikkuu ilmassa siten, että sadevesi pääsee tunkeutumaan alempana olevaan pistokkeeseen, syntyy toinen vaaratilanne. Siihen tarttuva immeinen saattaa tarttua viimeistä kertaa. Maajohto pitäisi muodostaa tähän suojan, mutta vain pitäisi, todellisuus saattaa olla toinen.

Hmm...lienee siis karavaanareiden oma keksintö tuo 2,5 mm2 kaapelivaatimus? Sähköturvallisuusmääräykset sallivat siirrettävissä liitäntäjohdoissa yhtä pykälää pienemmän poikkipinta-alan, mitä kiinteissä asennuksissa. Niinpä 1,5 mm2 kaapeli riittää 3,5kw:n tehoille (16A sulake). Tosin tässä oli muistaakseni jokin max. pituus johdolle...olikohan 25m.

Juu saahan 2,5mm2 kaapelin laittaa 20A sulakkeen "jatkeeksi" MÄÄRÄTTYIHIN OLOSUHTEISIIN normaalisti max.on 16A sulakekoko . . . ( Jos ei oo viimeaikoina määräykset muuttunna )

Elikkä menee saivarteluksi tuo pienemmän neliömäärän johto . . .

Tulee jo jännitehäviöitäkin kun lämmitetään 2kw:tin sähvöpatruunalla vaunua ja roikkaa on 25m ja neliöitä vaivaset 1,5mm2 . . .

Pysy "ruodussa" äläkä saivartele sen 1.5mm2 johdon kaa . .

Jari

Siis...??? Saivartele??? Mikä sulla on? Nuo asiat voi lukea sähköturvallisuusmääräyksistä! Ja se max. nimellisvirta 2,5mm2 jatkoroikalla on 25A. Tuntuu, että sulla ei ole sähköasioista paljoakaan hajua.

Matkailukalustossa ei tarvitse olla Vikavirtasuojaa,koska Alueitten uusissa kytkentärasioissa KUULUU olla kyseinen laite Terv:AA.

Suosittelen tarkistamaan kantasi.

Tiedän sen, mutta paljonhan vaunuja käytetään muuallakin joissa se vikavirtakytkin ei ole pakollinen. Lisäksi veikkaan että suurimmassa osassa vaunualueista on vielä ne "vanhat kunnon" Zuko-kotelot ja tiettävästi niissä ei ole vielä (eikä todennäköisesti tule vikavirtakytkimiä)ellei koteloa uusita euro-pistorasioiseksi. Kysynkin, missä se vikavirtakytkin näissä vanhoissa asennuksissa on ??. En ole tavannut yhtään.

Jep...matkailuajoneuvoille näyttää olevan suositus tuosta 2,5mm2 kaapelista.

Se vikavirtasuojahan voi olla vaikka alueen sähkökeskuksessa. Sen olisi paree olla ennen sitä vaunun kaapelia, jos meinaa, että se suojaa myöskin kaapelia ronkkivaa ihmistä. Vaunussa oleva suoja ei auta kuin niitä, jotka käyttävät vaunuun kytkettyjä (sen vikavirtasuojan jälkeisiä) laitteita. Sitten vielä kommentti siihen lyhyeen sovitinpiuhaan: Jos se sovitinosa (eli jatkorasia) killuu ilmassa, niin sadevesi ei sinne jatko-osan sisään mene, koska vesi ei ylöspäin yleensä pysty kiipeämään.

No Heikki älä tosta välitä.Tätä ja monta muuta juttua seuranneena toi Tervo on aina oikeessa joka asiassa. Tai ainakin luulee olevansa.

Niinpä...meitä on niin moneksi. Menee kiinnostus lukea tätä palstaa tuommoisten takia, saati sitte kirjoittaa tänne.

Kyllähän Veikko meitä ihan oikeasta asiasta muistuttaa. Soisi vaan, että tuo muistutus koskea meidän sähkönostajien lisäksi myös noita sähkön myyjiä. Jos on uusien määräysten mukaisia rasioita niin kohta on johtojakin. Jos varustaa kulkimensa vain yhdellä 25 metrin johdolla teollisuusstandardin mukaisine päineen (suositus) niin tällä hetkellä jää monilla leirialueilla sähkö kulkimeen saamatta? Ongelma on vielä pahempi ns. vieraspaikoilla. Suurelta osin leirialueiden pistorasiat on sekä Suomessa että muualla Euroopassa vanhoja sukoja, joita tuskin vaihdetaan ihan lähivuosina. Sähköä saadakseen on pakko käyttää adapteria, joka sitten sopii sähkökaappiin tai sitten ei. Ja hyvin usein ei sovi jolloin adapterin ja jatkojohdon liitoskohta jää säiden armoille kaapin ulkopuolelle. Toinen asia on tuo 25 m johtopituus. Hyvin useasti käy niin, että se ei vaan riitä enkä nyt puhu mistää treffeistä. Johdon pituudesta n. 3 m menee alastuloihin ja 22 m jää ns. hyötykäyttöön. Mihin tämä on johtanut: Monella on 25 m kaapelikela jossa on sukopää ja siihen laitetaan jatkoksi adapterijohto jos sattuu uusi rasia kohdalle. Johtokelasta lähtee toinen jatkojohto jolla virta syötetään autolle/vaunulle. Sääntöjen mukaista tai ei mutta käytäntö on hyvin yleinen. Liiton sivuilla sanotaan, että tämä on määräysten kiertämistä ja niin varmaan onkin mutta mitäs teet niin kauan kun leirialueilla on kahdenlaisia pistorasioita - ja niitä on vielä kauan.

asia, ja jos on epäselvää mistä voit sen tarkistaa, annan linkin:

http://www.stul.fi/index.asp

Ja täältä voit hankkia tarvittavan tiedon, niin jos olet alanmies,linkki:

http://www.sahkotieto.fi/index.htm

Jari

pitempään, sinun olisi kyllä pitänyt huomata sellainenkin seikka että en osallistu sellaisiin "talkuuksiin" joissa minulla ole "sijaa".

Ja sellaisissakin asioissa joista tiiän paljonkin, on minullakin silti "aukkoja tiedoissa", ja mä tunnustan sen suosiolla, tuskin meistä kukaan on täydellinen.

Ja tuohon täydellisyyteen on semmonen testi, tai kaksikin:

Vesilasiin vettä, sormi veteen, jonninajanpäästä nostetaan sormi poes, jos jää reikä veteen oot täydellinen.

Jos perse haisee, et oo täydellinen . .

Omallakohdallani kumpainenkaan ei oo tuottanut "täydellistä" . .

Ja tuohon kuinka paljon itse olet osallistunut näiden sivujen "täyttämiseen", voi sanoo vaan että et ole ollut kovin ahkera:

http://karavaanarit-fi.directo.fi/ajankohtaista/etuteltan_puheet/matkailuvaunut_ja_vetoautot/?x26528=Search&Order=-submit_date&q=&nickMid=Pitk%C3%A4nen+Harri http://karavaanarit-fi.directo.fi/ajankohtaista/etuteltan_puheet/matkailu_kotimaassa/?x26362=Search&Order=-submit_date&q=&nickMid=Pitk%C3%A4nen+harri http://karavaanarit-fi.directo.fi/ajankohtaista/etuteltan_puheet/tavaratori/?x26561=Search&Order=-submit_date&q=&nickMid=Pitk%C3%A4nen+Harri

Joten jos voisit itsekkin hieman auttaa kanssakulkijoita jos rahkeita/innostusta löytyy, hyvä niin . . .

Arvostella saa, ja varsinkin silloin kun sen kohdentaa ja toteennäyttää . . . . .

Virheelliset tiedot pitää korjata, eikä sivuuttaa olan kohauttamisella, sillä virheellinen tieto voi tulla jollekkin kalliiksi . . .

Tällästä täll erää . . .

Jari

No mistä luulet minun tiedon olevan peräisin...puhuin sähköturvallisuusmääräyksistä. Matkailuajoneuvoja koskevassa asiassa olin väärässä, mutta jostain luin, että sekin 2,5mm2 kaapelivaatimus on vain suositus. Karavaanarit kehoittaa noudattamaan tuota "standardia". Hyvä muuten, mutta pirun iso ja painava kaapelivyyhti on 25 metriä 2,5mm2 kumikaapelia. Harva sitä varmaan noudattaa.

Vähän olen tänne kirjoittanut ja jääköön tämäkin viimeiseksi ainakin toistaiseksi. Jos on asiaa, on niitä sellaisiakin keskustelufoorumeita, missä osataan käyttäytyä asiallisesti ja ystävällisesti, niin kuin karavaanarin kuuluisikin. Laitan toki omaan arvoon sellaiset, joilla on joka asiaan tarjottavana jotain kommenttia. Sanotaan, että oikea viisas pitää pienempää suuta.

Kylläpäs tämä aihe on tehnyt kipeää, kun noin teräviä ovat kommentitkin. Näinhän se aina on "se älähtää johon kalikka kalahtaa". Mutta turvallisuudestahan tässä on kyse.

Tuota kannanottoasi lukiessani Heikki ...;

"Vähän olen tänne kirjoittanut ja jääköön tämäkin viimeiseksi ainakin toistaiseksi. Jos on asiaa, on niitä sellaisiakin keskustelufoorumeita, missä osataan käyttäytyä asiallisesti ja ystävällisesti, niin kuin karavaanarin kuuluisikin. Laitan toki omaan arvoon sellaiset, joilla on joka asiaan tarjottavana jotain kommenttia. Sanotaan, että oikea viisas pitää pienempää suuta".

... tuli mieleen että miksi se piti noin nyyhkytyksen sekaisilla painotuksilla tuoda julki? Tekstisi lukukelpoisuus on mitä mainiointa ja jos vähän koulit kanssaihmistesi särmikkyyden hyväksymistäsi niin ei tarvitse haeskella niitä "parempia piirejä" ajatustesi esittämiselle - niitä kuitenkaan kun ei ole. Pieni särmä ja asian elävän erilaiset esitystavat tekevät tästä mielipideympäristöstämme juuri sen mielenkiinnolla luettavuuden - jos kohta kommentoitavankin.

Kunhan nyt "kaapeli-innossanne" muistatte purkaa sen kaapelin kokonaan kelalta ennen kuin alatte kuormittaa,vaikka se tolppa olisikin vieressä.

Tuo purkaminen kokonaisuudessaan on tarpeen, jos kuormitus on riittävän suuri esimerkiksi jos lämmitetään sähköllä. Itselläni on 40 m kela, jota en ole purkanut auki kertaakaan kesälomareissun aikana. Jääkääppi, laturi ja TV eivät niin paljoa kuluta, että kävisi kela lämpiämään.

Olisihan se hyvä purkaa, mutta ei niin pitkää kaapelia viitsi levitellä, jos ei ole pakko. En ole analysoinut, mikä on se kuorma, jolla purku pitää tehdä, mutta kyllä kelan lämpörele sitten asiasta ilmoittaa katkaisemalla virran.

Totuushan on, että 25m 2,5mm2 kumikaapelia ei paljon paina, eikä vie tilaa vaikka tänäkin päivänä näkee pilvin pimein käytettävän noita ohuita "siimoja". Itse siirryin jo vuosia sitten "viralliseen" piuhaan ja hyvin olen jaksanut sen kannella ja autokin jaksaa kulkea... Terv.Esko

Mihin tarvitaan 40m:n kela?? Tarviiks kaapelin edes välttämättä olla kelalla? Ai että menee kaapeli sekaisin, ei kyllä mee kun sen oikein "varppaa". Terv.Esko

Mut jos sattuu se pahin tapaus, vaurioituu kaapeli kuiteskin ennenkuin kelan lämpösuoja toimii . . . . ( Kaapeli sopevasti löysällä keskiöstä, mut kuiteski muutoin tiiviisti kelalla . . . Harvinaista mutta mahdollista, näin tapahtui rakennustyömaalla kerrattain . . .)

Onko toi nelkytmetrinen 2.5 mm2 kaapelii ? ? Mahtaa olla painava kela . . . .

Etteivaan olis 1.5mm2 kaapelii ? ?

Jari

Eihän se saanut olla niin pitkä.Ja vaikea käyttää kelaa ilman välijatkoksia.

On siinä se vaara ettei pitkässä roikassa riitä paukut polttamaan sulaketta mahdollisessa oikosulussa. 40m kumikaapelia xxm maakaapelia leirintäalueen sähköpääkeskukseen ja siitä sitten xxxm muuntajalle joka on sitten joku pieni muuntaja metsän siimeksessä. Voisi olla mielen kiintoista mitata oikosulkuvirta roikan päästä löytyykö sieltä viellä minkä verran ja mikä olisi laillinen sulake kotelossa/ asuntoautossa tai -vaunussa.

Olen kyllä tietoinen, että kelalla oleva kaapeli lämpeää, kun virtaa kulkee läpi kaapelin, mutta..

Hyvin on toiminut. Ja kuten sanoin, kuorma on n. 200 W. Lyhytaikainen korkeampi kuorma (hiustenkuivaaja etc.) ei ehdi kelaa liikaa lämmittämään. Ei ainakaan vielä ole sulanut.

Ja joskus reissussa tarvitsee pitkää kaapelia. Ei sitä aina pääse tolpan viereen. Ja ne sovitinkaapelit toimivat myös.

Ei ole mielekästä levitellä sitä koko kaapelia, jos tarvitsee vain 10 m. Sen takiahan se kela on, jotta kaapeli säilyy nipussa kelattuna siistinä (ja tiukalla).

Ja tuollaisen silmämääräisen tarkastelun perusteella, ei sitä kelaa kaikki muutkaan pura.

Käynee näin, kun on kaapeli kelalla ja kuormaa on helposti talvella 2000w, kelalla oleva kaapeli lämpiää ja kun joskus purat kelalta, sei olekaan aivan suora, vaan päästä katsottuna kierteellä eikä se enää oikea koskaan palaa ennalleen. Suosittelen kaapelin purkamista kelalta.

Liittäminen toisen tyyppiseen pistokkeeseen on ilman muuta voitaa tehdä välijohdolla ja niin minä ainakin teen aina tilanteen niin vaatiessa. Minulla on kyllä tuohon jatkopistokkeen ympärille erillinen suojakotelo ja muunnosjohto on niin lyhyt, että kotelo on ilmassa, jos kytkentätolppa on asiallisen korkea siis vähintään metrin maasta.

Maassa makaava pistoke voi olla jopa uppeluksissa ja olenpahan nähnyt myös höyryävän jatkoroikan pistokkeen, mikä ei vielä kuitenkaan polttanut sulaketta.

1,5 millin kaapeli riittää mutta on vaan varmistettava että kaaplin kuori on pakkasenkestävää ja liitännät väh. luokkaa IP 47

Niin olet oikeassa, se todella riittää jos kalustossa on tehot 2000 wattia.

Onhan noita nähty 100 merinkin kaapeleita ja hyvin on virta riittäny loppupäässä 2,5 neliön piuhalla,Tämä siis kausipaikka oloissa.

Niin, kyllä virta riittää, mutta miten uskoisit johdonsuojan toimivan, kun oikosulku syntyy käyttökohteess?

Onkohan kukaan mitannu palijoko oli "pänninkiä" johon päässä, ei mahtanu olla ennää 230V ? ? Elikkä alijännitettä joka saattaa johtaa moninaisiinkin murheisiin . . . Lämppärit pelaa "miten sattuu" jne jne . . .

En suosittele "ylipitkiä" piuhoja . . .

Jari

Siinäpä se, kyllähän tuolla kausipaikoilla näkee joskus jos jonkinlaista piuhahässäkkää, ihme vaan, ettei suurempia oo sattunut. 100m piuhaa ja jos välillä vielä jatkoksia... ei olis kyllä kovin rauhallinen yöuni. Esko

Valitettavasti nämä kertomasi johdot käyvät vielä harvoissa paikoissa.Kokemusta on. Vähintään tarvitaan adapteri lähtöpäähän.