Mikä 5:n henkilön vaunumerkki/-malli on kevein?

KORHONEN ESA 27.12.2006 19:40

Tarkoitan 5:llä henkilöllä kiinteitä vuoteita 5:lle esim. kiinteäparivuode ja 3-kerrossänky + sohvaryhmä. Vaunu tulisi ensisijaisesti kesäkäyttöön. Pituudella ei ole väliä mutta leveys saisi olla 2,5 metriä.

MÄÄTTÄNEN TIMO T 31.12.2006 21:44

Kovat on vaatimukset. Mutta rahalla saa.

TERVO JARI 01.01.2007 10:21
Koetappas noista linkeistä tutkailla valikoimaa, yleensä kaikkiin merkkeihin on saatavissa kolmaskerros-sänky vaikkakin esitteissä olisi vain kahdelle sijaa . . . http://www.delta-caravans.nl/DA/Summerliner/summerliner5000b.html

http://www.home-car.nl/product.php?s=2&id=59

http://www.knaus.de/produkte/wohnwagen.html?tx_mmproducts_pi1%5Bmodel%5D=139&tx_mmproducts_pi1%5Bseries_id%5D=7&tx_mmproducts_pi1%5Bview%5D=model_detail&cHash=6d59794ed8

http://www.wilk.de/serie3_techdaten.php?modell=490_KM

http://www.dethleffs.de/2006/fi/caravans/tech_data.php?id_fahrzeuge=01006187&id_lang=&id_modelljahr=&folder1=caravans&folder2=camper&CatName=Camper&sprache=fi

http://www.hobby-caravan.de/index.php?active_id=4271&active_nav_id=&modell=55&baureihe=Deluxe

Jari

Ps.Merkkejä ja malleja on lisääkin "pilvinpimein" mutta tässä "alkupalaa".

Tuo vaatimuksesi vaununleveydestä tiputtaa paljon vaihtoehtoja pois, mutta löytyy joitkin siitähuolimatta . . .

KORHONEN ESA 03.01.2007 20:39

Kiitoksia kovasti tiedoista. Tässä tuli aloittelijalle juuri sitä tietoa mitä etsinkin. Esim. Home-car on aivan uusi tuttavuus ja malli 65 KFU erittäin mielenkiintoinen. Luulenpa että tämä malli ottaa pohjat keveydessään tässä kokoluokassa: Home-Car Racer 65 KFU Pituus ilman vetoaisaa 680 cm
Ulkoleveys 249 cm Oma massa 1395 Kg

Jossain lähteissä saman vaunun painoksi ilmoitetaan 1500 kg. Mistäköhän noin suuri heitto voisi tulla ?

TERVO JARI 03.01.2007 21:30

http://www.nbt.fi/default.asp

Jari

YLITOLVA MARKO 03.01.2007 21:31

Solifer Finlandia 560 LK3 täyttää otsikon kriteerit. Edessä kulmasohva ja takana parivuode ja kerrossänky kolmelle. Omapaino on 1250 kg ja kokonaispaino 1400 kg.

LINDEMAN HENRY 04.01.2007 11:02

Moro. PARHAITEN saat tietoa H-C:sta suoraan kauppiaalta. Esim Caravanpiste / Jari neuvoo asiassa. H-C:t on saman Tirus-Groupin vaunuja, kuin esim KIP, Delta ja vaikka Ruotsalainen CABBY. Netticaravanissa on hyvät yhteystiedot.

KORHONEN ESA 07.01.2007 21:01

Kiitokset vastauksista ja vinkeistä. tässä tullaankin sitten seuraavaan mielenkiintoiseen kysymykseen vertailtaessa esim. Solifer Finlandia 560L3 <-> Home-car 65 KFU. Solifer on mittaustavasta riippuen 50-80cm lyhyempi, 200 kg kevyempi mutta 8000€ kalliimpi. Molemmissa on iso sohvaryhmä + kiinteät sängyt 5:lle. H-C:ssä on enemmän komerotilaa ja lapsilla oma "soppi" johon levitellä tavaroita. Kuten oli aiemmin puhetta talviominaisuuksia en tarvitse, ilmalämmitys riittää. Mutta onko jotain muita syitä miksi kuitenkin kannattaisi miettiä Soliferia ?

TERVO JARI 07.01.2007 21:19

http://karavaanarit-fi.directo.fi/ajankohtaista/etuteltan_puheet/matkailuvaunut_ja_vetoautot/?E26528M=15&x26528=1639113

No, menköön huumorin piikkiin tuo, mutta ei ne ruottalaiset oo niin paljon "ylimuiden" että kannattaisi maksaa noin reilusti siitä että saa Pohjoismaista "laatua". . .Otten huomioon tarpeesi . . .

Tuotat samallalailla kuin Tikkasen Mirja Hobbynsä, Homecarin niin säästyy vielä toiset 8000 eeroo (Elikkä solivieteriin verrattuna 16 000 eeroo yhteensä) Linkki: http://karavaanarit-fi.directo.fi/ajankohtaista/etuteltan_puheet/jasenkeskustelu/?E26564M=110&x26564=1590940

Et semmost . . .

Jari

TIKKANEN MIRJA 08.01.2007 09:00

Sekin kantsii ottaa huomioon että jos on vetänyt esim. -90 luvun alun vaunua niin tekniikka on kehittynyt huomattavasti. Meidän isukki väittää että uusi Hobby tulee perässä kuin vettä vaan, ei eroa vanhaan vaikka vanha oli paljon kevyempi ja kapeampi. Kulutuksia seurasi kun ajettiin vaunu pihaan 100 kilsan päästä ja tiukasti väittää ettei ole juuri eroa. Se nähdään tarkemmin kunhan lähdetään reissuun. Mutta niin hullulta kun kuulostakin niin 16000 euron hintaero on aivan totta.

TIKKANEN MIRJA 08.01.2007 09:03

Riippuen tietysti varusteista...

KORHONEN ESA 08.01.2007 17:20

Tuohon en keksi kuin 3 selitystä:

1) Vanha oli aikojen saatossa imenyt vettä sisäänsä. Olen kuullut -80/-90-luvun vaihteen Kafista joka painoi 15 vuotta vanhana täsmälleen samoin varustein 150 kg enemmän kuin uutena. (saattaapi olla legendakin, totena sitä kerrotaan, niin kuin aina...)

2) Aerodynamiikka on kehittynyt uudemmissa.

3) vanhassa jarrut jumitteli.

Mitäs sanoo kokeneemmat ?

TERVO JARI 08.01.2007 18:00

kuin Mirjallakin, ruutikuiva, leveys 2.04m kokp. 1000kg.Rengastuksena siinä oli Misukan Agilis pakunrengas joka on todella kevyt "pyörimään" . . .

Nyt on kokp.1400kg lev.2.30m ja vetoauton kulutus ei muuttunut nimeksikään jos yleensä nousi, niin enintään muutaman litrankymmenyksen. . . Nykyinen Dethleffs:n 500SK New Line-04 ja jälleen rengastuksena Misukan Agilis pakunrengas . . .

Veturi VW Touran 1.9 TDI . . .Kulutus pitkässä ajossa ilmanvaunua n.5L/100km lyhyt"pyöritys"ajo 6-7L/100km ja vaununkanssa n.10L/100km

Siitä saa repii "huumorii" . . .

Jari

HAAPAKOSKI OSSI 08.01.2007 20:45

Aerodynamiikka vaikuttaa - niin vaunussa kuin veturissa. Pääset meitä vähemmällä, kun Touran on korkeampi. Meidän samanlainen vaunu painaa kylläkin vain 1300kg ja veturina Opel Vectra DTI 2.0 - Pelkkä matka raskaalla kaasulla noin 5.4l/100km, normaali seka-ajo 5.7-6.1 ja vaunun kanssa 11-12 l/100km. Samalla veturilla vedettiin vanhaa vuokrasoliferia 550DL 1150kg noin 10 l/100km.

HYTTILÄ ESKO O 10.01.2007 19:12

Tänään tulleessa "meidänlehdessä" myyntiosuudet 1-11-06 Soliferinpaska 368 kpl, nousua vuodesta 2005 (279kpl) n 30% Home-Car 9 kpl , laskua vuodesta 2005 (14kpl) n 30% Vähän kun vielä saatte julkistettua tuota "hyvyystilastoa" tosi pitkällä vaunuilukokemuksillanne niin ehkä tilanne paranee. :D Kyllä se on kumma kun "kansa ei tiedä". ps loputkin tilastot näkyy lehdessä.

TIKKANEN MIRJA 10.01.2007 21:03

...Mutta mikälie ollu ykkönen?! Kyllä kansa tietää....

HYTTILÄ ESKO O 11.01.2007 19:49

Vaikka joku oli noussut yli 30% Toisekseen ei lenkkaritkaan ole hyvät kengät vaikka niitä paljon myydään. Itseäni naurattaa kun minulle on ihan sama mitä kukin vetää perässään tai missä asuskelee lomillaan. Määrätyt henkilöt vain haluaa tuoda julki jotta joku toinen on se maailman paras, siithän tämäkin keskustelu on saanut alkunsa. Ilmeisesti samat henkilöt provoovat täällä ja koolinkifoorumilla (24), ainakin samaa tekstiä näyttää olevan. Jokainen saa itse päätellä kuka ja mitä kirjoittelee.

TIKKANEN MIRJA 11.01.2007 20:15

En nyt tiedä mutta minusta tuntuu että joillekin oma vaunumerkki on uskonto. Välillä tuntuu että tämä keskustelu alkoi siitä kun itse aloin kyseleen kumman ostais, pefletin vai hopun. =( Sama myös mulle vaikka huussi ois perässä, koppi ku koppi.

RUONALA ILKKA 12.01.2007 10:01

Samaa mieltä Mirjan kanssa! Kukin tekee vaunuhankinnan omilla perusteillaan. Oman merkin parhauden kuuluttaminen kyllästyttää, mutta eri asia on asiallinen keskustelu merkkien eroista - saapa "tee se itse mies" vinkkiä värkkäyksiin ja faktoja seuraavaa vaunua valitessaan. Pakkasterkuin Oulusta Ilkka

TIKKANEN MIRJA 12.01.2007 10:34

Huvittaa myös miettiä omaa "mielipide" historiaa. Me oltiin niin pollevia vielä viime kesänä että ei varmasti koskaan laiteta 250 leveää vaunua tai ilmalämmitystä. Nyt meillä on sellanen mitä ei IKINÄ laitettas.

Ja täältä saatiin mahtavia neuvoja ja mielipiteitä. Mm. Trumaticista tulleet neuvot pitivät paikansa, vaunu lämpeää todella nopeaa. Kauanko muuten menee noissa uusissa vaunuissa joissa on nestekiertolämmitys että vaunu on lämmin?

Sitten kun on näitä karavaanariystäviäkin jotka opettivat meidät reissaamaan oikein, ilman stressiä. Veivät meidät Norjassa parkkiin ja ilmoittivat että tässä ollaan sitte niin kauan ku huvittaa, he ei lähde kahteen päivään mihinkään. Oli aivan mahtava loma, paras koskaan. Opittiin se ettei reissussa kannata kiirehtiä ja vielä kun meitä oli kaksi seuruetta ( vaunu ja auto) niin sain nukuttua paremmin kun oltiin puskaparkissa. Terveisiä vaan K:lle ja R:lle =) Kuitenkin vakoilette siellä taustalla silloin tällöin =)

KILPIÖ NIILO J 12.01.2007 21:05

kun noin provona kerran kysyt, niin meneehän siihen hetki kauemmin, mutta se lämmöntasaisuus jonka näillä naapurimaan vermeillä saavutta, siihen pääsee saksan tuliaisilla vasta juhannuksena.

RUONALA ILKKA 12.01.2007 22:53

En ole vielä kertaakaan solikkaa lämmittänyt kylmästä kahteenkahteen, pidän vaunussa kelien mukaan 6-10 astetta peruslämpöä ettei paikat kovin kostuis ja pysys eväät sulana. Kun sitten leiriydytään, heitän alden vesikierron kaasulle täysteholle ja pakkasesta riippuen on vaunu +22 tunnista kahteen. Lattia tuntuu heti lämmityksen aloittamisen jälkeen miellyttävän lämpöseltä (vesi kiertää pattereissa ja lattialla +80 asteisena, jos oikein muistan. Sen olen havainnut että kaasulla lämpiää paljon nopeampaa kuin sähköllä. Sitten kun on lämmin niin vaunu on tasaisen lämmin ja lattia miellyttävän tuntuinen. Yöksi olen laittanut pudotuksen +18 asteeseen, tykätään nukkua hieman viileässä. Summa summarum: olen ollut tyytyväinen vesikiertolämmitykseen, vaunua voi esilämmittää matkan aikana ja kaasu on nopea ja halvempi kuin sähkö. Trumaticista mulla ei ole kuin yksi vuokravaunun kokeilu - tuntu olevan nopea mutta lämmöntasaisuus ei ollut hyvä. t. Ile

TIKKANEN MIRJA 12.01.2007 23:42

Voi että olipa mulla provo kysymys tosiaankin. Luuleeko joku että mulla oli provo, kysyin vaan huvikseen kun meillä oli vanha vaunu jossa nestekeskuslämmitys että kauanko menee uusissa vaunuissa lämpeämiseen.

Näköjään se on niin että joidenkin mielestä ainoastaan tietty lämmitys tai merkki on paras, muilla ei tee mitään. Onko Kilpiöllä kokemusta Trumaticista vai mistä moinen into syytellä minua provoista? Nyt on IHAN pakko sanoa että johan se ottaa aivoon kun meillä on vaunu joka ei ole tiettyä merkkiä eikä nestekiertolämmityksellä. Mitä se kuuluu kellekkään mikä vaunu on tai mikä lämmitys, pääasia että siinä tarkenee. Ei ole ollut tarkoitus ostaa umpiokoppia missä ei henki pihise, liekkö sellasta olemassakaan. =))

Itse olen ihan hyvällä mielellä jutellut vaunumerkeistä mutta tuntuu että tässä ollaan pettureita kun ei ostettu vaunua mistä itse ei tykätty.

TIKKANEN MIRJA 12.01.2007 23:55

Ei tuo ihan hidaskaan ole tuo lämpö teillä, meillä ei ollut lattialämmitystä mutta aika hidas oli lämpeneminen...Pari tuntia vierähti minimissään, tosin pakkasta oli aika paljon. (siis vanhassa vaunussa). Vielä ei ole moittimista omasta, katotaas ny, ens vkl lähetään reissuun. Toivotaan että tulis pakkaset niin vois kokeilla mikä on pakkasmeininki.

RUONALA ILKKA 13.01.2007 09:01

Jep, tulis jo kunnon talvi ja kohtuupakkaset - tällainen vesisade-räntäsouvi ottaa pattiin. Ile

TIKKANEN MIRJA 13.01.2007 10:31

Niinpä, meillä on sellanen jäätikkö pihalla että saapa nähä sulaako vasta kesäkuussa =) Meidän pitäs lähteä metsästämään talvirenkaita vaunuun...Päätettiin extempore illalla että lähetään ens vkl reissuun.

KILPIÖ NIILO J 13.01.2007 15:13

Onkohan kellonajalla ja perjantai illalla merkitystä kun kiehahti noin pahasti. Lämmityksen tai vaunujen paremmudesta en lähde kinaamaan. Sen veran on kokemusta kertynyt trumaticista ja saksalaisista vaunuistakin, etten niitä itselle talvikäytöön hommaisi, 3-vuodenajan käytöön kylläkin. Saksalaisissa on ihan hyviäkin vaunuja, jotka monessa ominaisuudessa päihittävät Ruotsalaiset mennen tullen, siinä käyttötarkoituksessa johon ne on suuniteltu. Trumaticin hyvänäpuolena on juuri nopea lämpivyys ja ilmankierto mutta sillä ei saavuteta sitä millyttävää lämmöntasaisuutta minkä nämä ruotsalaiset tarjoavat. Jokainen raahatkoot sellaista koppia mistä itse tykkää Äläkä vedä sitäpalkoa liian syvälle.

Ps.Kiitos ja Anteeks!

KROOK ERJA 13.01.2007 16:07

Hei Mirja!

Hauskaa matkatalvea teillekin!

Lämmityksestä puheen ollen, onko joillakuilla muilla, joilla vaunu kausi- t.m.s. paikalla näin talvisin tuo Caravan Control?

Meillä tapana perjantaisin kun kotoa lähdemme lähettää CC:lle viesti, jotta laittaa lämpöä tuleen ja kun on itse ehditty vaunulle asti on jo mukavan lämpöisenä. Aina välillä tulee CC:ltä myös muita väliaikatietoja viestinä kännyyn, joten on meille ollut kyllä ihan positiivinen kokemus. Tiedän, että on muitakin tapoja esilämmittää vaunu, laittakaas juttua tulemaan vaihtoehdoista.

Nyt räntäsateessa villasukat kotona jalkaan, jotta tarkenee.

T: Erja

TIKKANEN MIRJA 13.01.2007 16:23

No meni vähän palko nenuliin, piilokettuiltu on jo ihan tarpeeks mutta se siitä. Eihän mulla ole vielä kokemusta paukkupakkasista tossa vaunussa mutta en pidä sitä huononakaan vaihtoehtona. Enkä pidä tuontivaunuja huonona vaihtoehtona. Edellinen vaunummekin oli nk. 3 vuodenajan vaunu. Siitä voi ja saakin olla erimieltä että onko vaunu sovelias kaikkiin vuodenaikoihin.

Käytiinpä tsiigaileen vaunuja, sitte kunhan ollaan isoja niin laitetaan Kabe, siinä vois pittää vaikka tanssit. Oli sen verran tilaa siinä vaunussa =) Ja porukkaa oli ku pipoa..Toivotaan että vaunumyyjät saa kovasti kauppoja tehtyä.

Kiitos ja anteeks sinnekinpäin ja mukavia reissuja teille!

KILPIÖ NIILO J 13.01.2007 16:37

Juu ei ollut mitenkään tarkoitus moittia vaunuasi tai tuontivaunuja yleensäkään, ei se vaunu huonommaksi muutu jos sen itse saksasta hakee, tuleehan hinta/laatu suhde paremmaksi. sehän on niinkun Gigantin palkkakuitissa lukkee se vaan on tyhmää maksaa liikaa

TIKKANEN MIRJA 13.01.2007 18:54

Joop, ei meillä ois ehkä varaakaan ostaa ihan mitä halutaan. (Eikä vielä tässä iässä tarvi ollakaan =) )Siksikin oli tosi jees saada edullisesti vaunu..En kiellä yhtään etteikö kuola meinannut valua kun katseltiin varsin noita uusia autojakin, nykyajan tyyli on minusta tosi hieno. Minusta ne autot missä on "sileät pellit" ympäriinsä on tosi fiksun näkösiä. Pefletin vaunuissakin on tosi hieno se harmaa versio. Nykyaika on nykyaikaa ja nimenomaan sitä tarkoitin siinä lämmityksessäkin että minua kiinnosti onko tekniikka kehittynyt vanhoihin vaunuihin verrattuna. Mutta jatketaanpa keskusteluja =)

TIKKANEN MIRJA 13.01.2007 18:57

Tervehdys!

Joku jäsenpuolella just selvitti että hänellä on kännykällä lämmitys, muistaakseni oli jäsenpuolella. Ei varmaan ole huomannut kysymystäsi.

Mitäs väliaikatietojakin se lähettää? Kiinnostaa minuakin =)

Täällä tupruttaa lunta pitkästä aikaa, saapa nähdä joutuuko kohta lumitöihin pihalle.

KILPIÖ NIILO J 13.01.2007 21:49

Vaunuilu aloitetiin vuonna-89, ensin oli Matkaaja 560-84 se vaihtui pian Matkaaja 7000-86 ja vuonna -91 ostetiin viimeinen Rapalan Matkaaja 9004, näissä vanuissa perustekniikka oli kutakuinkin sama, primus pannuissa oli jotakin pientä eroa, hyviä vaunuja. Vuonna 2000 hommattiin uusi Solifer Finlandia 610 pettymys pikkuvikojen suhteen, muuten hyvä ja lämmin vaunu. Vuonna -04 vaihdettiin solkku uuteen Kabe royaliin johon on oltu tyytyväisiä. Vaunujen kehitystä kun mietii, niin ei se kovin nopeaa ole ollut ja joissakin on menty jopa pakkiakin, esim. lämmityksen käyttöpaneeli on näissä Alden vehkeissä aika hanurista. Suurimmat kehitykset ovatkin mukavuudessa kuten sängyissä, istuimissa, valaistuksessa sekä varustelussa, on lattialämmitystä, keskuspölynimuria, virran ja kaasun ulosotto yms.lisukkeita. Jos noita vaunuja jonkinlaiseen jonoon pitäisi laitaa niin ykköseksi nousisi Matkaaja 9004, mutta siihen liityy niin paljon tunnettakin mukaan. Matkailuautoakin on kokeiltu, omaa ei tosin ollut vaan lainavehkellä mutta se ei ollut meidän juttu, mutta eihän sitä koskaan tiedä. Vaunuilu on nykyään jäänyt todella vähiin, viimevuonna vapputreffit ja kuusamon kierros olivat ainoat reissut jotka tehtiin, taisi olla heinäkuu kun viimeeksi vaunussa nukuin nytkin se on jököttänyt Sappessa lokakuusta lähtien odottamassa kauden avausta,täytyy varmaankin mennä käymään siellä jos saisi vaikka teltan pystyyn.

Hyviä reissuja teillekin! Nipa

HYTTILÄ ESKO O 14.01.2007 14:08

Ihan mukava laite, kun olen lähdössä vaunulle laitan tekstarin "#lämpö päälle" ja mökki kuittaa viestin,itse voin tarkistaa milloinhaluan lämpötilan,sekä voin myös laittaa käskyn millä lämppäri menee päälle johonkin haluamaani lämpötilaan, esim 10 astetta , kun on valvonta päällä CC lähettää kerran viikossa raportin missä lukee tapahtuneet hälyt, ulko ja sisälämpötilat sekä akunjännite.Vaunussa on sisällä myös sisätilatutka joka havaitsee jos joku tulee vaunulle ja lähettää hälytyksen. Myös akkujännitteen alhaisuus ja verkkojännitteen katkeaminen aiheuttavat ilmoituksen valvontatilasta riippuen. http://www.telemic.fi/Telemic_SF/kuluttajille/caravancontrol.shtml

RUONALA ILKKA 14.01.2007 17:05

Heippa, aikaisemmin jutskattiin lattialämmityksen nopeudesta. Kuten jo kerroin pidän vaunussa sellaista keskimäärin +8 astetta jatkuvasti ja siitä lämpiää kahteenkymmeneen pakkasesta riippuen n. tunnissa (kovin pakkanen tälle talvelle oli Joulun aikaan Ranuan ja Posion puolessavälissä -18) Käytiin viimeyö viettämässä vaunussa, no meikä oli viikolla tolvaillut alden pois päältä ja tullessa oli pakkasta -5, sama sisällä. Kaasulla alde päälle ja tunnissa tultiin -5 plus viiteentoista ja kakskymppiä oli reilusti alle puolentoistatunnin.

Nallikarissa on muuten paljon Kabeja ja niillä on jonkinlainen oma kerho. Kunhan lapsukaiset kasvaa ja vaunukokoa pitää kasvattaa niin solikan ohella katsastelen tarkasti ainakin Kabea ja Deffhlessiä ja... ja... ;-)

Mukava kun tuli vähän lunta tänne Ouluun - jospa se talvi oikeasti tulee. t. Ile

KROOK ERJA 14.01.2007 21:51

Just! Mirjallekin tiedoksi samat kuin edellä!

Caravan Control lähettää meille kerran viikossa tiedot vaunun akun lataustasosta, vaunun säädetystä sisälämpötilasta ja ulkolämpötilasta. Noin rutiinisti. Ja jos sinne murtautuu, tai jotain muuta häikkää on, niin lähettää meille tiedon. Tosin ollaan sen verta kaukana vaunusta, että meidän asia on sitten ottaa paikallisiin viranomaisiin yhteys tai käydä paikan päällä katsastamassa tilanne. Ja kuten mainitsin, lämmittää vaunun ennen sinne saapumistamme ja kun lähdemme, jättää vaunun sen lämpöiseksi/kylmäksi kuten haluamme poissa ollessamme. Samat kuin edellä olevan viestin lähettäjä halusi kertoa, hieman naisnäkökulmasta tulkittuna ja kerrottuna kuitenkin. Olihan noista kännykällä toimivista vaihtoehdoista juttua aiemmissa viestiketjuissa, mutta mitään kokemusperäistä tietoa ei ole sen koommin kuulunut, nyt laitoin omiamme ja toivoisin muiltakin käyttökommentteja. Anteeksi Mirja viestiin vastaamisen kesto, on vietetty tuplasynttäreitä tämä viikonloppu :) isoisä ja tyttärentytär ovat sattumoisin syntyneet samana päivänä, tosin muutama kymmenen vuotta on ikäeroa,vaikkei sitä kyllä aina huomaakaan ;)! Ja ensi viikonloppuna olette sitten lähdössä reissuun, me taasen Matkamessuille ideoita tuleville reissuille hakemaan. Oulu ja Nallikari tulevat kuitenkin olemaan kotimaan käyntilistoillamme (hyviksi havaitut), joten jos satutaan olemaan lähettyvillä, moikkaillaan! T: Erja ja lauma

Osallistuaksesi keskusteluun siirry jäsenkirjautumiseen tai vierailijoille tarkoitettuun Facebook-tunnistautumiseen.