Taakse: uudet iskarit ja lisälehti vai uudet iskarit ja ilmajouset?

Mitä raati tuumaa otsikon kysymyksestä - vai olisiko paras ratkaisu uudet iskarit, lisälehti ja ilmajouset?

MB takavetoinen Hymer. Nykyisin takana yksi lehti ja hyvin lähellä jousituksen takatyynyä. Auto keikkuu aika tavalla esimerkiksi kun käännyt tieltä ja ylität esimerkiksi suojatien kivetyksen hiukan vinoittain. Keinumisen lisäksi kuormaa tulee jonkin verran enemmän peräpäähän.

Raadilla on varmaan näkemyksiä, mutta ehkä myöskin kokemuksia mikä olisi toimivin ratkaisu.

Kaikki vinkit ja ajatukset ovat tervetulleita.

Meillä opelin retkiautossa oli sama, elikkä siinä yksi lehti, ja perä laskeutui hiljalleen. Tilasin Vallilan takomosta siiihen lisälehtiä ohjeen mukaan.
En muista asensinko ne itse, vai asensiko tuo kirkonkylän autokorjamo. Samalla iskarit uudet, ja myös ne pohjaan iskun estotyynyt.
Autossa perä kohosi alkuperäis asentoon, ja kulku tukevoitui.
Tp

Iskarin toinen nimi on heilahduksenvaimennin. Iskareita on on myös kaksisuuntaisia. Sieltä voisi aloittaa. Jos perä heiluu, tuskin siellä jouset pohjassa ole.

Heiluminen tehostuu, jos painopiste on korkealla. Kattoon asennetuille lisälaitteille ei paljoa mahda, mutta muutoin painavat alas ja pyörien väliin.

Lähisukulainen asennutti muutama vuosi sitten Vallilan takomolla uudehkoon MB Dethleffsiin ilmapussit taakse ja heavy duty iskunvaimentimet ympäri auton. Parannus oli kuulemma huikea.

Hei, kiitos Lauri. Hiukan vahvistaa mitä tässä olen juuri oppinut: käsittääkseni autossa on nyt "yksisuuntaiset" heilahduksen vaimentimet ja kaksisuuntaisuus rauhottaisi tuota keinumista juuri niissä tilanteissa, kun ajaa vinosti esim korotetun suojatien ylitse käännöksissä. Kuulostellaan lisää raadin ajatuksia.

Vallilan Takomon pihalla oli n 30 Sprinteriä odottamassa jousitukseen uutta, kun kävin toissa kesänä laitattamassa ilmapussit taakse.
907 mallissa on 2 kol lehteä takana, mut silti lähes pohjaanlyöntikumien varassa…

Mistä tällainen tieto on peräisin? Nyt kaivataan vähän todistusaineistoa.
Koskaan ei ole tullut yksisuuntaisia iskunvaimentimia vastaan autokäytössä.

Jukka on saanut tiedon, että hänen autossaan on. Eiköhän netti kerro asiasta, kun siitä ainakin kaksi on kuullut.

Laittaisin ilmapussit, halvimmillaan maksavat ebaussa reilu 250€ sarja.
Ainoastaan pitää muuttaa että kumpikin pussi on omana sarjana.
Kyllähän nuissa pitkäperäisissä pitäis olla jo vakiona ilmapussit takana.
Edellisessä 690 Adriassa oli ja tähän uudempaan Knaussiin asennan keväällä kun ilmat lämpenee.
Pussien asennuksen jälkeen saattaa iskarin vaihto olla tarpeeton.

Hei,

kysyin kaikki tietävältä tekoälyltä iskareiden yksisuuntaisuutta:). Sain oheisen vastauksen:

Mercedes käyttää Sprinterissä (erityisesti takana, lehtijousilla) iskunvaimentimia, joissa:
paluuvaimennus on selvästi voimakkaampi kuin puristusvaimennus, tarkoitus on hallita kuormaa, keinumista ja perän pomppimista. Ne eivät ole täysin “yhteen suuntaan toimivia”, mutta:
➡️ käyttäytyvät ajossa siltä kuin olisivat.

Eli taitaa olla kaikki oikeassa tässä asiassa.

Iskarit ovat luultavasti aivan ehjät, en vaihtaisi niitä kuin vasta muiden kokeilujen jälkeen. Kyllä Ducatokin keinahtaa sivusuunnassa ajettaessa vinoja ylityksiä. Painavien ja korkeiden autojen ominaisuus.

Lisälehdellä tulee helposti liian kova jousitus. Pusseilla alottaisin, perää saa nostettua ja heilunta vähenee. Itsellä Ducatossa on pussit. Pusseja on erilaisia, itsellä painetta ei ole kuin 0,5 bar.

Meillä Ducato/Adria 670, vm -21. Auto heilu ja keinu tosi ärsyttävästi, Menin Vallilan takomoon,niin ilmeni,että autossa on komposiitti (!) lehdet takajousina. Eivät kuulemma sovellu as.auto käyttöön ollenkaan. V-takomo ei asenna edes ilmapusseja ennenkuin jouset vaihdetaan teräsjousiin. No ,näin tehtiin ja pussit myös kompuralla. Vanhat (1v) iskarit jäivät alkuperäiset. Muutos oli Valtava!! Nyt autolla voi ajaa normaalisti mutkaista tietä pelkäämättä ,että se kaatuu. Eli ääni ilmapusseille ! Olen käyttänyt kuormasta riippuen 0,8-1,5bar painetta.

Kun olen useammalta MB-matkiksen omistajalta asennettuja vaihtoehtoja kuullut, olen tullut siihen tulokseen että järkevä vaihtoehto kun puhutaan nimenomaan palkkialustaisesta takavedosta tai nelivetoisesta Sprinteristä on mennä Vallilan Takomon puheille ja heiltä jousilehdet ja iskunvaimennus kuntoon, säädettävä Koni tai SV-vaimennin,mitkä todennäköisesti usein asentavat.
Toissijaisena vaihtoehtona olisi ilmapussit, mutta niiden tukipiste alustan palkkiin keskellä akselia pitää vahvistaa,koska kohta on kuormitukselle väärä ja saattaa ongelmia aiheuttaa pitkän peränylityksen/vetokoukun ym. takia.
Tässä ei koske etuvetoalustaista jossa (MB:tä vain nokka) Hymer Super light chassis/esim.mallia Haverinen, joka on AL-KO:n valmistama,sen parannuksesta vähemmän kuulokokemuksia.
Lehtijousien mahdollinen "iskunvaimennus" ominaisuus koskee käsittääkseni monilehtisiä jousia joissa lehtien välinen kitka voi sen aiheuttaa, ei yksilehtisiä.

Näyttäisi raati päättyvän suosittamaan ilmajousia. Kiitos kommenteista. Vielä yksi kysymys: jos laitan ilmajouset,niin tarvitseeko ne erikseen katsastaa?

Katsastuksen iskaritestin huipputulos tarkoittaa paperin mukaan liian jäykkiä jousia. Myös mainituilla monilehtisillä jousilla pääsee iskareista eroon. Oman auton takajouset ovat kovin jäykät, kun on 3,5t alusta ja massaa 3t ja kun perä ei liiku ei iskareista tarvitse välittää. Oikeasti en tosin asiasta tiedä.

Olen yrittänyt muistaa missä iskarien yksi- ja kaksisuuntaisuudesta oli puhetta ja väittäisin, että Italiamotorilla Pasi niistä puhui. Olisikohan Ducatossakin käytetty yksisuuntaisia. Google ei auta, kun ei halua ostaa mitään. Ehkä sivulta sata löytyisi oikea linkki.

Iskaritestiä ei tehdä matka-autoille. Testissä on painoraja, en muista mikä. Itse olen kieltänyt ravistuksen, joissain paikoissa ravistus on niin kova että pelkää kaappien irtoavan.

Mun ymmärääkseni pusseja ei tarvitse katsastaa. Niistä ei ole merkintää rekisteriotteessa.

Testi pitäisi tehdä, mutta raideleveys rajoittaa, kun renkaat ottavat sivusta kiinni, jos sopii edes suunnilleen. Ravistuksen liikematka on muutama sentti vierestä katsoen, 10 metriä nimismiehen kiharaa on paljon kovempi testi autolle.

Yli 2 500 kg kokonaismassaltaan olevat autot tai yli 245 cm korkeat ajoneuvot ovat testauksen ulkopuolella.

Eipä ole korkeita laivojen ramppien karhenuspalatkaan ja aivan matelemalla pitää mennä ettei auto hajoa. Melkein joka paatilla sama asia.

Vaimo tuossa näytti tätä viestiketjua, ja kysyi haluanko kommentoida. No, sanotaan nyt jotain, vaikkei MB:tä olekaan. Eli -07 Atria Ducaton normialustalla, jossa perä laahas melkein maata ja ”kaatumisefekti” tuli kaarteissa. Pidin lehtijouset, mutta lisäsin Vallilan kierrejouset ja pohjaanlyöntikumit, sekä uusin alkuperäiset iskarit Bilsteinin camper malleihin. Auto muuttui melkoisesti, perä nousi n. 10-15 cm ylemmäs, ja ajo muuttui selvästi vakaammaksi. Auto ei kuitenkaan muuttunut kovemmaksi, mitä pelkäsin, joten pelkkää plussaa oli kaikki.

Pari vuotta sitten laitatin ducaton persuuksiin ilmajouset. Eipä ole tarvinnut katua.

Lisäilmajouset laitoin Adria 650 Ducatoon, muuttui paljon paremmaksi, muuta ei tarvinnut tehdä.

Olisi kiinostunut millaiseen ratkaisuun tulit ja millaiset on kokemukset.

Hei,

Seppo kysyy, että millaiseen ratkaisuun päädyin.

Nyt olen selvitellyt hinnat ja päätöksiä pitäisi tehdä. Ehkä kommenteista nousee selvästi esiin se, että iskarit kannattaa joka tapauksessa vaihtaa.

Tämän tulen tekemään. Mutta vielä on hiukan hakusessa, että laitanko lisälehdet ja/tai ilmajouset.

En oikein päässyt selvyyteen, että jos laittaa suoraan ilmajouset, niin onko lisälehdelle tarvetta - tai onko niistä siinä tapauksessa mitään lisähyötä. Ilmapussit kaiketi tuovat kantavuuden. Jos taas laittaa pelkän lisälehden, niin ei saa ilmajousien tuomaa etua laisinkaan.

Eli hiukan sormi on vielä suussa, että mitä tekisi iskareiden lisäksi: a) pelkat ilmajouset, b) lisälehdet ja ilmajouset vai c) pelkät lisälehdet.
Mitä raati sanoo?

Minä laittaisin ilmapussit.

Vallilan takomo kieltäytyi laittamasta ilmapusseja. Syynä oli ettei vahvistuspaloja olisi pystynyt asentamaan kun välissä on harmaavesitankki.
Tuli vain Konit alle. Olisin kyllä halunut lisäksi ilmapussit koska niillä sai mm. ihmeen paljon oikaistua autoa parkissa.
Kyllä konitkin rauhoittivat menoa mutta vieläkin huojuu.

Seppo: viimeisin kommenttisi kiinnostaa sikäli, että tarjouksessa lukee, että mahdollisesti tarvitsee asentaa vahvistuspalat. Mikä on automallisi/-merkkisi : kiinnostaa tietää onko sama tarina minullakin edessä?

Takaveto Hymer MLi 580

Olen seurannut tätä keskustelua mielenkiinnolla, koska olen itse suunnittelemassa lisäilmajousien asentamista.
Minulla on LMC Liberty TI 654, vm. 2009, Ford Transit FWD -alustalla. Takana on alkuperäinen yksilehtinen lehtijousitus, joka jäisi paikalleen. Tarkoitus olisi asentaa sen lisäksi taka-akselille kaksi erikseen säädettävää ilmapaljetta. Järjestelmään tulisi myös 12 V kompressori, kaksi painemittaria ja molempien puolien erillinen säätö ohjaamosta.
Tässä ketjussa oli jo aiemmin esillä kysymys siitä, tarvitseeko lisäilmajouset muutoskatsastaa, ja käsitys näytti olevan, ettei välttämättä tarvitse. Jäin kuitenkin kaipaamaan asiasta varmaa tietoa.
Onko täällä joku, joka on asentanut vastaavan järjestelmän ja selvittänyt asian katsastusasemalta tai Traficomilta?
Vaatiiko tällainen alkuperäisten lehtijousien rinnalle asennettava lisäilmajousitus muutoskatsastuksen?
Entä jos sarjalla ei ole TÜV-todistusta – onko se Suomessa ongelma, vai riittävätkö esimerkiksi valmistajan ajoneuvokohtaiset soveltuvuus- ja asennusasiakirjat?
Kiinnostaisi erityisesti ihan käytännön kokemus: mitä katsastusasemalla on sanottu ja mitä papereita mahdollisesti on pyydetty.
Jos jollakin on kokemusta juuri Ford Transit FWD 2006–2014 -alustasta, kuulisin siitä mielelläni.

Mun auton pusseista ei katsastus ole ollut kiinnostunut. SMV:n pussit, itse asensin.

Pitää olla tuv-hyväksyntä. Älä asenna sellaista sarjaa missä sitä ei ole…

Mihinkähän tuo perustuu ?

Jos alustaan tekee muutoksia, niin niiden pitää tyyppihyväksyttyjä juuri siihen alustaan.

On eri asia muuttaa jousitus ilmajousiksi kuin laittaa lisäjouset vanhojen lisäksi.
Onkohan Vallilan Takomo tyyppihyväksyttänyt lisäjousilehdet joita se asentaa ?

Huomatkaa nyt ukkelit mikä ero ilmajousilla ja apuilmajousilla. Aloittaja selkeästi tarkoittaa apuilmajousia.

Ilmajousiin vaihtaminen on jousitustavan muutos ja edellyttää muutoskatsastuksen.

Apuilmajouset saa laittaa ilman muutoskatsastusta.

Hei,

Löysin alle kopioidun kohdan Traficomin määräyksestä TRAFICOM/194495/03.04.03.00/2019.

Jos tuota lukee, niin sen mukaan ilmajousituksen lisääminen on sallittua, kunhan on esitettäää osan valmistajan tai nimetyn tutkimuslaitoksen todistus.

Mitä raati tästä sanoo: osuiko oikeaan määräykseen?

Auton ja sen perävaunun rakenteen muuttaminen

3.11.2 Jousitus
Ajoneuvon alustan korkeutta saa muuttaa käyttämällä ajoneuvoon soveltuvia teh-
dasvalmisteisia alustan madallus- tai korotusjousia, madallus- ja korotusosia, por-
taaliakseleita, ilmajousitusta tai korkeussäädettäviä alustasarjoja. Soveltuvuudesta
on esitettävä osan valmistajan tai nimetyn tutkimuslaitoksen todistus. Korkeutta voi
muuttaa myös jousia takomalla, vaihtamalla ja asentamalla jousen ja akselin väliin
tai jousen korin puoleiseen kiinnityspisteeseen korotus- tai madalluskappaleet.

Kyllä osuit, eli pitää Tuv-todistus…

Vielä yksi täsmentävä kysymys apuilmajousista ja katsastuksesta.
Jos alkuperäiset lehtijouset jäävät paikoilleen ja vain pohjaanlyöntikumien tilalle asennetaan lisäilmapalkeet, niin kiinnittääkö katsastaja niihin erityistä huomiota?
Olen hankkimassa sarjaa, jonka ilmapalkeilla on valmistajan mukaan TÜV NORD -todistus. Jos katsastaja kysyy apuilmajousista, riittääkö tällaisen todistuksen esittäminen katsastajalle?
Olisi hyvä kuulla kokemuksia niiltä, joiden auto on käynyt tällaisilla apuilmajousilla katsastuksessa.

Muutaman vuoden (lähemmäs kymmenen)ollu kumien tilalla nuo ilmapalkeet. Ite asennettu. Merkkiä en muista.
Kertaakaan ei oo katsastsja maininnut niistä mitään...

Jos on epävarmuutta saako tämmöiset laittaa omaan autoon, niin on helpointa mennä kysymään sieltä katsastuskonttorilta missä yleensä asioi.
Ota mukaan esite niistä palkeista jotka kiinostavat.
Ei tarvitse luottaa "esson baarin" varmoihin tietoihin.
Konttorilta kysyminen on ilmaista ja jopa mielellään kertovat miten asiat ovat.

Ei tule sanomista.

Tosin, ei katsastussetä ole mitään kyselly apuilmajousista.

Loppujen lopuksi ne tötteröt siellä "pohjaanlyöntikumien" paikalla (Fiat + kloonit) ei ole pohjaanlyöntikumeja vaan niitä apujousia. Jos ne apujouset muutetaan ilmakäyttöisiksi niin eipä siinä mitään, mikäli ne on tarkoitettu siihen ajoneuvomalliin. Jos ne on todettavissa siihen autoon sopiviksi (katsurin ammattitaito) niin ei sitten mitään TÜV-todistusta suomessa ole vaadittu.

Katsastussetä evp

Tuo toimi vielä 20 vuotta sitten, silloin kun AKE (trafin edeltäjä) julkaisi kaikki pykälät ja säännöt netissä. Nykyisin jos kysyy kymmeneltä katsurilta saa 10 eri vastausta. Trafin tekninen neuvontakin meni salaiseksi palveluksi, eikä yksityisasiakas voi sieltä mitään kysyä. Ja jos onnistuu jotenkin saamaan sinne yhteyden, niin mitään kirjallista lausuntoa ei saa, jotteivat he joudu vastuuseen sanomisistaan.

Eipä siitä ole vielä 20-vuotta kun Trafi antoi ohjeet ja katsastusaseman vastuuhenkilö määräykset miten hänen asemalla toimitaan.
Kysykää sen aseman päälliköltä/esimieheltä miten heillä tulkitaan Trafin ympäripyöreät ohjeet.
Edelleen väitän että eipä mitään tyvi papereita tarvita vaan esim. esitteet joissa mainitaan että sopii Fiiattiin riittää.
Tuskin edes niitä tarvitaan. Katsuri näkee silmillään sopiiko ne vai ei.
Ei ole palkeet rakenteen muutos vaan lisäys jotta vehje taas toimisi paremmin.
Rakennehan vastaa lisälehden asennusta tai uretaanisen lisäjousen (pohjaanlyöntikumin) muuttamista ilmatäytteiseksi.

Päätän osalta keskustelun, kun homma tuli osaltani päätökseen. Eteen ja taakse uudet iskunvaimentajat ja taakse ilmajouset. Testikilometrejä vasta 20 km, mutta jo siinä huomasi, että keinunta loppui lähes kokonaan. Kivetysluikista aikaisemmin piti ajaa hyvin, hyvin hiljaa, jotta koko mökki ei olisi huojunut. Nyt ei ole huojuntaa kuin sen verran kuin väksin tulee, kun ajaa vinoittain kivetysluiskalle. Muutenkin auto tuntuu jämäkämmältä. Sivutuulta oli koematkalla ja sen vaikutusta oli selvästi vähäisempi kuin ennen. Niin ehkä huomio vielä: auton nousi ehkä 3-4 cm. Minusta se on hyvä asia, kun ajaa rampeille, niin perän ylitys ei laahaa ramppia pitkin.

Olivat laittaneet pajalla 2 baria painetta. Ne, joilla on ilmatyynyt mitä paineita olette pitäneet?

Jukka
ps. samalla tuli aurauskulmien säätö,.

En tiä onko eri merkkisillä ilmapalloilla eroa mikä paine millonkin hyvä. Mulla on normiajossa se 2, ja tarpeen mukaan enemmän tai vähemmän. Alkuun kokeilua ja opettelua se oli että paljonko missäkin olosuhteessa.

Mkä Hymerin malli ja mikä Mersun alusta sinulla on ?

Mkä Hymerin malli ja mikä Mersun alusta sinulla on ?

Mkä Hymerin malli ja mikä Mersun alusta sinulla on ?

Mkä Hymerin malli ja mikä Mersun alusta sinulla on ?

Ei saa poistettua ????? ylimääräisiä

Hymer MLT 580, W907