Painevesijärjestelmä ilman painesäiliötä ?

VIRTA URPO 10.07.2007 22:48

Miten harrastajat kokee ajatuksen, että Surflo ilman painesäiliötä? Menee aikas pärskimiseksi pienellä juoksutuksella painekytkimen pärryyttäessä pumppua päälle-pois? On siinä verkostokin lujilla. Monikohan valmistaja tekee noin järjestelmän ja jos tekee moniko lisännyt sinne sen asiaan kuuluvan paine / paisuntasäiliön ja saanut oikeesti toimivan järjestelmän ? Uppopumppujärjestelmässä pumppu vain jauhaa paikallaan maksimipaineella käsittääkseni pienellä juoksutuksella.

ASIKAINEN MATTI 11.07.2007 15:23

Iveco Eurohotellissani oli myös "pärskivä" virtaus ja lisäsin painevaraajan järjestelmään. Pärskintä loppui ja virtaus tasaantui.

NIEMINEN RAIMO 11.07.2007 21:19

Minulla pelaa Surflo ilman painesäiliötä loistavasti niin pienellä kuin isollakin juoksutuksella.Kun käännät hanaa pumppu menee hetimiten päälle vettä tulee tasaisesti.Kun käännät hanan kiinni pumppu käy jonkin aikaa verkoston paineen tasaamiseksi.Pärskimistä tapahtuu vain silloin jos päästät järjestelmän tyhjäksi.Pumppua voi kaiketi jotenkin säätää,ei ole kyllä tarvinnut tehdä mitään.

VIRTA URPO 11.07.2007 22:31

Tosiaan oletko saanut Surflon sen kalvopainepumpun painekytkimellisen pumppaan tasaisesti. Kuullostaa hieman oudolta ? Oletkos varma ,että ei ole säiliötä jossakin piilossa ja joka tyhjentyy hyvin järjestelmän ns. pakkastyhjennyksessä, eikä ole siksi kiukutellut ? Ainoastaan kun päästää kuumavesipuolelta , niin Truman varaajaan jää hyvin pieni ilmatila joka joustaa ja vettä tulee hitaalla juoksutuksella sanoisinko 0,5-1s välisellä yskä tahdilla. Koulussa jo opetettiin nesteen puristumattomuus. En oikein tahdo ymmärtää kun kalvopumpun kalvo painaa vettä eteenpäin ja jos mikään ei jousta (mitä vähän kenties putket ja se boilerin pintaosan ilma ) niin sehän iskee heti yläpainerajaan ja samalla katkaisee sähköt pumpulta. Miten ne Adrian omistajat joilla on se oikea aito painepumppu ilman sitä säiliötä yskiikö ja entäs muilla ? Tuleeko kuten kotona ?

NIEMINEN RAIMO 11.07.2007 23:40

Täytyypä tutkia järjestelmä,mutta en kyllä usko painesäiliötä löytyvän,koska veneessä olen käyttänyt samanlaista systeemiä vain pelkkä pumppu ja hyvin on vesi juossut.Täytyy nyt vielä alkaa matkailemaan herroiksi ja testata tuo lämminvesipuoli.Järjestelmä on Alde,sitä en ole käyttänyt.Kylmävesi on riittänyt tähän asti vallan hyvin,kun ei käytetä suihkua autossa.

VIRTA URPO 12.07.2007 00:24

Onkos sinulla tuo WC liitetty myös painejärjestelmään? Se vasta "pärinää aiheuttaa" kun tuo sähköinen magneettiventtiili päästää huuhtelu vettä jos ei tuota tasaavaa säiliötä. Tuleehan se vesi mutta pumppu pärrää n. 5 Hc tahtiin. No voin kertoa. Lisättiin oikeaoppinen painesäiliö ( paisuntasäiliö ) niin homma toimii taas kuten pitää. Päästät vettä sitten mistä vaan ( suihku- käsipesu-keittiö ) ja miten vaan ja millä laitteella( WC Thetford Porta Potti C-200 CS, huuhtelu ajoneuvon painevesijärjestelmästä ). No syytä miksi kaikki eivät laita säiliötä tai ovat sen jättäneet pois käytöstä en vielä tiedä ? Onkohan tuo kevennys kilolla ja kustannuksien pienetäminen. Ja onkohan käyttäjät sitten niin "tumpeloita" etteivät ymmärrä järjestelien päälle tai eivät osaa käyttää tai eivät käytä tai jopa tyytyvät siihen mitä saavat. Ne on minusta tehty käyttöön eikä kuljeteltaviksi varsinkin myös suihku. Ihmettelen jos joku sanoo ,ettei se toimi autossa ( eihän siellä sillai "lutrata" kuin kotona, mutta saa "paikat puhtaaksi"). On ostanut silloin aivan väärän merkkisen / mallisen auton.

HUOVINEN SIRPA 12.07.2007 10:51

Itsellä painevesisysteemi ilman säiliötä ja toimii pärskimättä. Myös vessa ottaa huuhteluveden samaisen pumpun kautta,no broblems. Pumppu on Fiamman Aqua Q8 kalvopumppu. Käynnistyy, kun hanan avaa ja pysähtyy hanan sulkemisen jälkeen pienellä viiveellä.Riippuu miten korkeeksi paine on säädetty. Säätöruuvihan on pumpun päässä,pieni kuusiokoloruuvi. Auto on Wv LT 35 Due erre Caiman. Terv. Esko:-]

HALMEENMÄKI JUHANI 12.07.2007 21:00

Kannattaapi säätää se Surflon paine niin ei pärski. Ei vielä rippikouluikäisenäkään.

VIRTA URPO 31.07.2007 00:26

Kyllä ei toimi kuten sen kuuluu olen sitä mieltä. Tänään viimeksi kokeiltiin saman merkkisen eri mallin painejärjestelmää. WC "päristää" pumppua sen aikaa kun painaa huuhtelunapista. Päristäminen johtuu painekytkimen reakoinnista välittömästi paineen laskuun, koska ei ole joustavaa ilmapatsasta paisunta / painesäiliössä. Samoin testasin hanoista. Tuli muutama teelusikallinen ,sitten sitä pärinää, pumppu sammuis hetkeksi ja taas sama pärinä. Kaukana oikein toimivasta järjestelmästä. Surflon tehdas sallii pumpun käytön ilman säiliötä, mutta ei se mitään mukavaa ole. Eikä kyllä verkostokaan jatkuvasta kovasta paineiskutuksesta tykkää myöskään. On se pieni kustannus laittaa se säiliö ja mikä mukavuus. En kyllä ymmärrä miksi se jätetään joistakin pois? Onko käyttäjätkin niin tumpeloita,ettei osaa vaatia tai ei ymmärrä oikein toteutettujen asioiden päälle. Nuo uppopummpu jutut aivan eri juttu. Eihän niistä edes tule painetta ( n 1bar ja ns. super 2 pumppusesta jotain 1,5 ) Kunnon Surflo antaa 2,5 bar joka sentään jo puolet "kotipaineista".

HAAPANEN TIMO S 31.07.2007 17:03

Mun autossani ei ole paisunta/painesäilötä.Kylmää vettä tai vettä vessaan laskettaessa pumppu käynnistyy välittömästi, eikä pärski,toimii oikein hyvin.Pumppu pysähtyy heti kun hana on suljettu. Kuumaa vettä laskettaessa pumppu käynnistyy pienellä viiveellä (painetta varaajassa) ja samoin pysähtyy viiveellä. Ei mitään ongelmia.

HALMEENMÄKI JUHANI 31.07.2007 17:50

Jep, samoin toimii, vai olisikohan se lämminvesivaraaja sitten se kaivattu painesäiliö?

VIRTA URPO 31.07.2007 20:43

Tuleekos teiltä jos kytkee pumpun virran pois päältä vielä vettä sanoisinkos jotta lähes 0,5 -1 litraa ? Tuntuu ,että monet ei edes tiedä onko kyse mikrokytkimien ohjaamasta/ käynnistämästä uppopumppu järjestelmästä hanaa avattaessa vaiko oikeapanevesi juttu. Kun ei edes myyjät edes kaikki tiedä ?? Tuo mahdollinen ilma tuolla Trumassa ehkä tai joku muu jousti lämpöisellä puolella. Edellispäiväinen testi toimi eräässä autossa juuri noin ,eli hieman harvemmin kävi, mutta vain senttilitra kaksi enemmän ennen käynnistymistä. Minulla kun on säiliö oikeanlaisesti niin pumppu käy vain useamman DESILITRAN välein luokkaa melkein puoli litraa. Voi huoletta pestä hamppaat ja huuhdella WC:n herättämättä ketään herkkäunista pumpun vienoon tärinään. MOT

HAAPANEN TIMO S 01.08.2007 18:32

Juuri näin ajattelin,varaajassa on ilmatasku. Mun pumppuni on tarkemmin tutkittaessa Fiamma superflow 126 Paine 1,4bar, 1,4A Max. 6 l/min. Asennuskaaviossa on todellakin mukana Accamulator A20 http://marcleleisure.co.uk/taps+pumps/pumps01.htm (menipä tovi etsiessä,mikä lie firma) Riittääkö tuon parin litran purkin paine tosiaankin "hampaidenpesuun"? Eikös se sittem käynnistyttyään käy helkkarin kauan? Myös www.fiamma.com sivuilta löytyy jotain.

HALMEENMÄKI JUHANI 01.08.2007 20:36

Shurflo on, ei kytkimiä hanoissa, ja erillään pytystä. Paineet säädetty kohdalleen pumpusta, siksi satavarmaa mikä systeemi.

VIRTA URPO 01.08.2007 22:16

Eli onko WC: si erillään painejärjestelmästä? Jos paine järjestelmä, niin eikös se ole viisasta valmistajan kytkeä huuhtelu samaan järjestelmään? Näin ainakin olen ne havainnut usein tehdyn noissa fiksuissa autoissa EM ja Adria mainitakseni. Lisäksi se huuhtelu on sillä sähkömagneettiventtiilillä ,joka saa virtansa samalta pumpun pääkytkimeltä. Eli huuhtelu ei toimi ,jos pumppu on ilman virtaa. Muuten pumppu pois kytettynä vettä tulee sen aikaa hanoista kun säiliön paine riittää nostaan n. 1m korkeudelle. No en kyllä ole asiantuntija ( 2 auto )noissa , mitä nyt maalaisjärjellä pähkäilen ja itse lisäsin sen säiliön. Edellisessä autossamme (EM) oli meinaan se oikein fiksusti kuten pitääkin. Todella riittää hampaiden pesuun. Mukillinen vettä ja sitten harjan huuhtelu ja jos pumppu sammutettuna eli virtakytkin off , niin kyllä pesee toisetkin.

Totta se on ,että kun paine laskee siihen painekytkimen käynnistysrajaan silloin kun virrat kytketty käyhän se pummppu tovin saavuttaakseen ylärajan. Varsinkin jos samalla vesi juoksee. Suihkussa, kun on niin ja hana "kaakossa" käy lähes koko ajan. Tässä tarvikkeet jotka tarvitset jos et omista oikeata järjestelmää. http://www.vapaa-aika.com/images/126400.jpg http://www.vapaa-aika.com/images/127970.jpg http://www.vapaa-aika.com/images/123140.jpg http://www.vapaa-aika.com/images/128970.jpg http://www.vapaa-aika.com/asp_sivut/278G.asp Tankki,liittimet pumpusta letkulla säiliöön ja säiliöstä takaisin pumpusta irroitettuun letkuun. Siis ei rikota mitään, eli voit palauttaa kaiken ennalleen halutessasi. Tässä laitat sen vain pumpun lähtöön "väliin" . Muista kiertää säiliön tiiviste O-rengas tiukkaan tai vaihda isompi/ pienempi ,jotta saat letkulähdöt linjaan tuon kiinnityksen kanssa. Asennus pystyyn ( lievä kallistus ei haittaa )jotta tyhjenisi hyvin talvikäyttössä. Ei paha ja ne, jotka ilman sitä ja painepumppu Surflo tai Fiamma yms. niin n. 30€ on pieni hinta mukavuudesta. Lisäksi 4 kpl kunnon klemmareita ( 12-20mm).

HAAPANEN TIMO S 02.08.2007 17:33

Kymmenkunta vuotta sitten mulla oli Casa Car,siinä varmaan oli toi pytty. Kyllä se käyttömukavuutta lisää, vaikka ilmankin hyvin toimii.Talviaskareiksi ihan sopiva homma. Hyvä kun otit asian puheeksi.

VIRTA URPO 02.08.2007 18:12

Lisää muuten myös sen pumpun käyttöikää. Maksaahan kunnon pumppu 100-150€ . Allekirjoittaneella oli sen päivästä tärinää ja pärskettä ennen muutoksia. Nyt pysyy / menee vedet sinne mihin kuuluukin. Muuten ennen oli jatkuvaa yskimistä varsinkin kun yritit kasvopesua juoksevalla vedellä. Vedet oli muualla kuin altaassa. Alkakaahan askarrella. On sellanen tunnin parin homma kun on nuo kamat hankkinut. Tietenkin se säiliön sijoitus saattaa tuottaa ongelmia. Katselin myös tuota mallia jossa se kumipussi joka paineistettu pienellä paineella myöskin varteen otettava vaihtoehto. Se paine siellä ns. vastapuolella varmistaa ,ettei sinne säiliöön jää vettä kun päästää hanat auki. Itsellä kun se on pumpun yläpuolella tyhjenee. Lisäksi aion laittaa pari ns. tyhjäys hanaa putkistoon. Eurassa nekin oli fiksusti useammassa paikassa , jotta varmasti ja nopeasti saa putket tyhjäksi. Oli helppoa ja nopeaa kun talvella oli noita viikon pari pätkiä jolloin annettiin auton ns. jäähtyä / jäätyä. Sisällä pidin kuitenkin aina pientä lämmitintä, jotta sisällä oli aina muutama aste lämpöisempää kuin ulkopuolella. Tietääkö kukaan arvon harrastajista mistä löytyy noita sinisien putkisto osia joita ainakin Adria ja Euramobil käyttää nykyisin. Tuntuvat ihan asiallisilta. Saisi samanlaiset / merkkiset kuin nykyisessä kun nuo lisä tyhjäys venttiilit lisään. Märkäimuriin aion myös rakennella sellaisen helpon ,nopean imujärjestelmän ,jolla voi nopeasti ns. imuttaa loput vedet mitkä tietyissä autoissa jää putkiin.

KUJANPÄÄ MARKKU J 02.08.2007 19:45

En lukenut ihan koko viestiketjua, mutta mulla näyttäisi olevan systeemi jossa hanan mikrokytkin ohjaa painepumppua. Ei pärski ja toiminnassa ei valittamista. Adria hanojen ja pumpun kannattimena.

HALMEENMÄKI JUHANI 02.08.2007 20:18

Ei ole oikein merkitystä kestäisikö pidempään kun on jo kestänyt 18 vuotta ilman...

VIRTA URPO 02.08.2007 20:46

Taitaa olla Tuo Surfo kestävää sorttia tai oli silloin. Nykyiset mainokset kovasti korostavat kestävyyden nousua painesäiliöllä kuin myös mukavuutta käytössä.

VIRTA URPO 02.08.2007 20:51

Nämä mikkrokytkin jutut yleensä uppopumppu systeemeitä. Olen kuullut , että Adria on joskus myös käyttänyt kyseisellä uppopumppuille alkujaan tarkoitettua myöskin Surflon ohjaamiseen. Tämän tiedon antoi itse Adrian tunteva myyjä jolla kyllä näytti olevan asiantuntemusta noista. Eriasia on mitä kertovat , jos erityisesti asiakas ei osaa kysyä. Asiakkaat kun ovat mieltyneet jompaan kumpaan.

HAAPANEN TIMO S 02.08.2007 20:51

Silloin kun on painepumppu, ei tarvita mikrokytkintä.Järjestelmässä on aina (pumpun päällä ollessa)paine,mun pummpumallissani 1,4 bar.Kraana kun avataan,alkaa vesi vilkkaasti juosta ja paineen laskiessa pumppu käynnistyy. Tässä haluttiin erillisellä ilmasäiliöllä tasoittaa pumpun käyntiä niin, että ilmasäiliössä oleva paineenalainen ilma tasoittaa pumpun käyntiinlähtöä.

HAAPANEN TIMO S 02.08.2007 20:53

Markulle selitin.

KUJANPÄÄ MARKKU J 02.08.2007 20:55

Nyt ei ollut kysymys jostain Adrian aikoinaan käyttämästä järjestelmästä. Piironkini on kolme kuukautta vanha/nuori.

VIRTA URPO 02.08.2007 22:54

Näihän se kuuluu toimia. Vaan on noita nyt olemassa , tiedän merkin joka ei laita sitä paineen tasaajaksi sitä säiliötä -> siitä tiedät , että painekytkinhän siinä pärisyttää koko ajan sitä pumppua koko ajan päälle ja pois. Tuo mitä kerroin siitä mikrokykimestä , niin Adrian myyjä sanoi ko. merkin joskus ohjanneen sillä Surfloa. Se kuten tiedämme on vain tarkoitettu noihin uppo pumppuihin jotka surraavat ns. paikallaan kun jos vesi menee hitaasti. Mutta eihän niistä taas tule kunnon painetta. Tietysti silloin hyvä jos verkosto vuotaa, niin ei vuoda kuin sen hetken kun pumppu käy. Painejärjestelmässä pitää huolehtia ,että kaikki on kunnossa.

Osallistuaksesi keskusteluun siirry jäsenkirjautumiseen tai vierailijoille tarkoitettuun Facebook-tunnistautumiseen.