Kaasuryöstö osa 2

Mielenkiintoista juttua aiheesta äsken tulleessa lehdessä.

Nyt on ihan sitten henkilöitä joille on sattunut tällasta. Ne tosin ei muista tai tiedä mitä kaasua ja miten vaikuttaa jne. jos näitä tapauksia oikeesti on niin miksei ihan oikeeta tietoa saa mistään. Jos noita tapahtuu niin onhan se nyt saatava selko mitä aineita ne käyttää ja mitkä on vaikutukset. Tiedän, Suomi on saari ja kaukana kaikesta mutta kyllähän tänne tietoa on saatava jollain ilveellä.

Nyt näistä jutuista on niinpaljon tietoa puolesta ja vastaan että hommaan pitäisi saada selvyys kyllä.

Olettaisin liitolla olevan yhteyksiä vaikka minkä maiden vastaaviin järjestöihin. Tarinoissa nää tapahtumat sijoittuu usein ranskaan. Luulisi ranskalaisen järjestön kuulleen asiasta.

Hyvä Piilonen ! Otas koukku käteen ja pirauta patonkimaahan.

Parasta jutussa oli että kaasu oli pahanhajusta. Mitähän oli syöty edellisenä yönä.

Toinen kohta "roistot käyttävät nukutusaineita ja 4-5v. lapsia ryöstöissä" Alkosta on aina saannut "vain aikuisiin vaikuttavaa nukutusainetta" jota ei tarjota lapsille. Ajoneuvossa oleva alkohoolikaasu ei ilmeiseti sammuta lasta.

Kesällä olen käyttänyt semmoista tappavaa narkoosikaasua taltuttaakseni hyttyset, mainostetaan nyt RAID. Oiskos tästä kysymys?

Komanneksi tulkinta sanotusta on miten sen haluaa kun ei ole yhteistä kieltä.

No lähdetääs vaikka ääripäistä. Vennään maallahan pari kolme vuotta sitten rosvot taltutettiin siellä teatterisalissa nimenomaan kaasulla. Kyllä rosvot talttuivat, siinä vain kuoli sitten ne panttivangitkin, suurin osa. Eli kyllä kaasulla saa tainnutettua! Mutta onko sitten tainnutettu, tai 'syvennetty' unta karavaanareilla, onkin vaikea dilemma, saattaa olla että onkin, nyt esiintulleet tapahtumat ovat oikein nimillä kerrottu, ei sitä tutun tutun kaiman kummille ..., luulisi nyt kertojien ainakin itse olevan vakuuttuneita kaasun käytöstä. Ja kyllähän niitä erilaisia kaasuja maailmalla löytyy, tuskin edes ovat virallisia 'narkoosikaasuja', mitä lie myrkkyjä sitten ovatkaan. Jo hiilimonoksidi, CO2, tainnuttaa pieninäkin annoksina. Helposti kyllä sitten 'ikiuneen'. Mutta riittävästi puolueetonta tutkimusta olisi hyvä saada, kuka se sitten tekisi ja kuka/mikä kustantaisi, se on se asian ongelma lie. Mitäs muutamasta karavaanarista.

Vaikka taidankin nyt vaikuttaa tosikolta niin HIILIMONOKSIDI = CO eli häkä. CO2 on hiilidioksidi (sitäkin on oluessa, ne kuplat) joka taas on hään palamistulos eli savu. Häkää riittää reilu 1000 ppm (0,1%)/45 min saamaan aikaan ikäviä seurauksia HTP arvo on 75 ppm/15 min. 50 ppm/8h (kts. OVA ohje) CO2 HTP arvo on 5000 ppm/8h eli 0,5%. "Yli 2 % (20 000 ppm) hiilidioksidipitoisuudet kiihdyttävät hengitystä ja aiheuttavat päänsärkyä. Yli 7,5 % (75 000 ppm) pitoisuudet huonontavat henkistä suorituskykyä, aiheuttavat levottomuutta, sekavuutta ja näköhäiriöitä. Yli 10 % (100 000 ppm) pitoi­suudet aiheuttavat hengenahdistusta, kovaa päänsärkyä, kuulon heikkenemistä, pahoin­vointia, oksentelua, tukehtumisen tunnetta, hikoilua, tokkuraista oloa ja tajuttomuuden noin 15 minuutin kuluessa (OVA, 1994)", lainaus on KETSU:n sivuilta. CO2 on lisäksi noin 1,5 x ilman painoista joten se valuu ulos alatuuletusrei'istä ellei sitä pumpata sisään tosi isolla letkulla. Häkä on siis tappaja ja hiilidioksidi lähinnä nautintoaine (vrt. olut) Muuten olen sitä mieltä, että SFC:n turvallisuus toimikunnan tulee selvittää asian tosiseikat jotta huhut joko todistetaan tosiksi tai legendoiksi.

Onhan näissä lehden jutuissa kummallisuuksia... keskellä vaunua haisi eniten... ennen narkoosihälytintä oli jo käpälä kojelaudalla... ranskalaisessa lehdessä kerrottiin...

niin paljon tällasesta aiheesta nyt kuitenkin puhutaan että olisi aika saada oikeesti selvyys juttuun.

Piilonen, Heinonen, Halonen, Holkeri, Liimatainen, Blair, Bin Laden, ihan kuka vaan: Kysely koko FICCiin ??? 34 maasta joku tietää varmaan aiheesta jotain todellista.

Onkos tää osa 2 niinku epävarmojen osasto?............:-) Tuolla ykkösosiolla on kai ne skeptikot?.....:-)

No mie otan tuon Liimis Bin Laden osion hoitaakseni, minulla kun tuota 'terroristi' kokemusta! ;-)

No hyvä on, hyvä on, tuli ajatus- tai näppäilyvirhe, siitä on sitten penalty kärsittävä! Siis O monoksidi O2 dioksidi! KJON!

Tuo sivujen 127-128 tarina oli hieno kuvaus todellisesta kaasuryöstön yrityksestä.

Kannattais varmaan palata vielä seuraavassa aviisissa aiheeseen, josko muitakin tosijuttuja saataisiin lukea, ne on opettavaisia.

Tarvittas yksi tapaus missä todennetaan mitä kaasua on käytetty, miten se vaikuttaa, miten varautua. Se että keskellä koppia haisee enemmän ei ole kovin analyyttistä. En epäile etteikö noin ole tapahtunut mutta mitä siitä on opittavissa? Ei mitään muuta kuin että kato mihin leiris laitat. Enemmän faktaa on oltava olemassa jos tollasta kerran tapahtuu. Se tieto on saatava jäsenistölle.

Alkaa muuten mennä hälytintä kaupaksi nytten...... Teurastamoilla käyttävät muuten hiilidioksidia tainnutuskaasuna........ eli varokaa teurastajia.....:-)

Milloinkas ne kaasuja on teurastamoilla ruvenneet käyttämään?Tietääkseni pulttipistooli on yleisin tainnutusväline naudoilla ja sähköiskuakin ovat kai käyttäneet,joka on muuten kettutarhojen yleinen tainnutus(tappo)tapa.

Kari hei, kyllä net siat ja kanat teurastamoilla sillä kaasulla tainnutetaan ja sitten automaattiveitsi niiltä kurkun katkoo, kanoilta pään pois. Roikkuvat molemmat jaloistaan pää alaspäin, valuu se verikin kouruun helposti. Että kyllä kaasulla ryöstetään, elukoilta henkikin! KJON!

Olisiko kyse lääkefirmojen salaisesta eläinkokeesta uusiksi nukutusaineiksi. Naamiodaan koe ryöstöksi niin ei mene firman maine jos koe-eläin kuolee(karavaanari).

Tälläinen aine saisi sairaaloissa miljoonien eurojen markkinat kun ei enään tarvittais nukutuslääkäriä.

http://www.practicalmotorhome.com/chatforum/index.asp?option=reply&replyto=10513

Oishan noita juttuja kun vaan jaksas kuunnella...

Joopa joo, onhan siellä tarinoita, kaikenlaisia. Mutta samat löpinät suurinpiirtein kuin täälläkin. Urbaani legendoiksi 'tiesivät' monet kirjoittajat, jotkut pähkäilivät niitä mahdollisia kaasuja jne.! Typpioksiduuli eli ilokaasu voisi olla yksi mahdollisuus, siihen ei edes kuole, kohtuuannoksina. Saatta käydä jopa niin että se 'victim', uhri jopa näkee ryöstön mutta ei välitä ja aamulla ei muista mitään. Veikeä kaasu se on.

Typpioksiduuli eli ilokaasu se todennäköisesti ei ole. Tässä hieman anestasiafaktaa ko. kaasun tiimoilta: Typpioksiduuli on räjähtämätön epäorgaaninen kaasu, joka aiheuttaa lieväasteisen hypnoottisen, amnestisen ja analgeettisen tilan annosteltuna 30-70 %:n pitoisuutena. Yksinään sen anesteettinen vaikutus on riittämätön, sillä sen teoreettinen MAC-arvo on yli 100 %. MAC (Minimal Alveolar Concentration) tarkoittaa alveolaarista anestesia-ainepitoisuutta, jolla aikaansaadaan anestesia. 50% pitoisuus vaatisi 20 m3 autossa 10m3 kaasua olettaen, että alaosan ilmatiet tukitaan. N2O:n suhteellinen massa ilmaan on 1,5 kertainen, suunnilleen sama kuin hiilidioksidin. Keksikääpäs uusia kaasuja tai taitaa RYÖSTÖ jäädä tekemättä!

Aika monen maan karavaanareitten sivuja oon ny katellu ja sama legenda niissä kaikissa. Mutta oikeesti faktaa ja näyttöä ei nyt vielä ole tullut vastaan. Hälyyttimien valmistajatkaan ei ole ollenkaan yksimielisiä että miltä pitäisi suojautua.

Katellaan ja haistellaan...

Kyl kyl, Tapani, Sinulla paljon faktatietoa ko. kaasusta, oletko 'narkkari', siis anestesia tohtori? Mutta min ä maallikkona olen joskus lukenut uskomattomia juttuja ilokaasun vaikutuksesta, sillä ei tarvitse vaivuttaa henkilöitä 'uneen' riittää tietty määrä ja vaikutus, henkilö voi olla näennäisesti 'valveilla' mutta polla ei pelaa normaalisti, siis voi nähdä jopa rosvot 'työssään' mutta ei reagoi, toljottaa vaan. Ja aamulla ei muista tapahtumasta mitään, päänsärky mahdollinen. Kuullostaa tietty agenttitarinoilta, voi ollakin, en minä tiedä, mutta uskottaavan tuntuisia juttuja olen lukenut. Ps. Amerikan ihmemaassa on vieläkin paljon ns. normaaleja ihmisiä jotka vakaasti uskovat että maa on pannukakku ja sen laidalta voi pudota avaruuteen? Uskoako tuotakaan? Siis että jotkut uskovat noin?

Pps. On itselläni omakohtaisia kokemuksiakin siitä annostelusta anestesiassa, kinasin anestesiadoktorin kanssa kun piti nukuttaa umpparileikkaukseen ja painoa tivasi, no ilmoitin sen ja sanoin myös, kokemuksesta, että ne taulukkoannokset eivät minulle riitä, paino oli silloin muistaakseni n. 80kg, tohtori hermostui ja suorastaan suuttui, piti päänsä ja minä heräsin kun se kirugi sai juuri mahanahkan viillettyä auki, no loppuleikkaus menikin sitten hereillä ja seurustellen!

Enpä ole Hannu nukkumatti vaan tavallinen transistorin kääntäjä eli elektroniikan suunnittelu on minulle leivän tuonut kymmeniä vuosia ja toivottavasti kohta eläkkeenkin. Joudun kuitenkin jonkunverran tekemisiin kaasujen kanssa siinä ohessa, en kuitenkaan anestesian. Yksinkertaisin tapa selvittää näitä asioita on "Googlaaminen", hassu sana jonka olen vast'ikään oppinut. Yhtiö jossa työskentelen tekee kaasunvalvonta-antureita teollisuuteen ja uteliaisuuttani olen tiedustellut keskusrikospoliisin ja suojelukoulun labrasta näistä ryöstökaasuista saamatta vastausta, paitsi varsin mielenkiintoisia keskusteluja (voihan tietysti olla etteivät ala neuvomaan potentiaalista yrittäjää?). Tämä selittänee ainakin osittain kiinnostukseni aiheeseen.

Kele, mikä lie herätti näin aikaisin? Mutta Tapani, siinä se saattaa ollakin tämän dilemman 'kakunpala', tiedon antaminen ja jakaminen, ne joilla asiasta faktaa on eivät halua sitä yleiseen tietoisuuteen, tulee lisää 'yrittäjiä'. Kyllähän joskus väiteltiin niistä 'tyrmäystipoistakin' ettei sellaisia olekaan, kyllähän niitä on, se on varmaa. Ja minä uskon kyllä että vielä se todistetaan, kaasun käyttö, ja ne kaasutkin selviävät.

Siihen 'googlaamiseen' en minä vain ole syttynyt, jos ei 'kovalevyltä' pääkyssä löydy haulla tieto, olkoot sitten.

Ps. Kerran vielä, ei sillä kaasullla tarvitse ihmisiä tajuttomaksi tainnuttaa, nehän ovat yleensä jo valmiiksi 'puolitajuttomia', unessa, kunhan vain hieman 'syvennetään' sitä unta!