Puskaparkki, tuolit ja grillaaminen

Vesa Tolvanen 22.03.2024 11:30

Jossain olen törmännyt väitteeseen, että puskaparkkeillessa ei saisi laittaa tuoleja, pöytää tai grilliä auton ulkopuolelle hetkeksikään. Mihin tällainen perustuu?

Puskaparkkeilu perustuu jokamiehen oikeuksiin, eikä sieltä löydy tällaisesta mainintaa. Avaintekijät ovat asumuksien läheisyys ja haitan aiheuttaminen. Siis ei liian lähelle, ei saa aiheuttaa isompaa haittaa eikä saa jättää sotkuja.

Telttailu ja puskaparkkeilu kai tapahtuvat samalla lyhytaikaisella jokamiehen oleskelu- ja yöpymisoikeudella? Telttailijan ei odoteta viettävän koko aikaansa teltassa, eikä hänen tarvitse valmistaa ruokaansa teltan sisällä. Jos ulkona saa kokkailla trangialla, niin grillaaminen ei ole sen ihmeellisempää. Eväiden syöminen slaavikyykyssä on yhtä haittaavaa kuin niiden syöminen ruokailuhetkeksi laitetun pöydän ääressä. Ilta-auringossa nautittavan kyykkylonkeron voi kaiken järjen mukaan myös juoda tuolilla istuen.

Tarkoitan tietenkin sellaista käyttäytymistä, että kun istuskelut on istuskeltu, niin kilut ja kalut tietenkin laitetaan auton talliin ja siivotaan omat sotkut pois.

Ville Säynäjäkangas 22.03.2024 11:34

Ei tuo perustu mihinkään. Eräs järjestö on vaan viljellyt kyseistä propagandaa.

Toivo Koistinen 22.03.2024 12:45

Paljon on ollut puhetta, maanteiden levähys alueilla oleskelusta, ja mitä niissä saa tehdä. Saako niissä laittaa kalusteita ulos, että onko se leireilyä, vai tauon pitoa.
Siihen en ota kantaa, koska itse en koskaan ole niisä kun vain pitänyt taukoa. Paljonhan täälläpäin näkee, että nissä matkailuvehkeet yöpyilee ilman sen kummempaa
Mutta puskailusa, mitä se lienee, niin yksityis maille, ja teille luvan kanssa, ja aina siisteys ennen kaikkea.
Pitää myös varautua, että jos ominpäin, niin jos maan omistaja käskee, niin kamppeet kasaan ja matka jatkuu.
Eikai tämä sen kummempaa, kun tekee hommat ottaen toiset ihmiset, ja luonto huomioon.
Tp

Seppo Lokasaari 22.03.2024 13:25

https://youtu.be/IgeVDJBuKAk?feature=shared


Kannattaa katsoa linkin kautta video, eli missä saa yöpyä/ottaa kalusteet ulos jne. Selventää aikalailla asiaa
muokattu: 22.3.2024 14:13
Kari Rautiainen 22.03.2024 16:10

SFC höpöttelee kyllä leiriytymisestä ja pysäköinnistä. Ero on kyllä olemassa, muttei suomessa.

Toivo hei, kyllä yksityis tielle tai yksityisen omistamalle maalle mennä saa. Aiheuttamatta kohtuutonta haittaa. Muutoin samaa mieltä, siististi ja sovussa.

Toivo Koistinen 22.03.2024 17:28

Ajoneuvolla yksityistielle ajo sallittua maan omistajan luvalla, eli maan omistaja voi sen kieltää.
Näillämain on puhuskelua väliin lehellä noista moottorikelkkailuista
Aikanaan kunkiertelin noita mettä, ja muita teitä äeskoneen lavetin kanssa, niin siitä oli monesti keskusteluja, mutta sopusasti siinä kun eleli, niin pärjäili.
Mutta mikä lain tulkinta, en osaa kahtoa.
Tp

Kari Rautiainen 22.03.2024 17:35
Toivo Koistinen

Ajoneuvolla yksityistielle ajo sallittua maan omistajan luvalla, eli maan omistaja voi sen kieltää.
Näillämain on puhuskelua väliin lehellä noista moottorikelkkailuista
Aikanaan kunkiertelin noita mettä, ja muita teitä äeskoneen lavetin kanssa, niin siitä oli monesti keskusteluja, mutta sopusasti siinä kun eleli, niin pärjäili.
Mutta mikä lain tulkinta, en osaa kahtoa.
Tp

Maanomistaja VOI tietyin edellytyksin sen kieltää kyllä, jollei saa tienhoitoon jotain tukia. JOS on tienpitäjä osoittanut tällaisen toiveen, tottakai kunnioitan sitä enkä mene. Jollei kieltoja ole niin saa niitä teitä ajella.

Kari Rautiainen 22.03.2024 17:40

Otetaas uusinta. Vuos takaperin kirjoittelin tällaista:

Puskailu määräyksineen tuli taas esiin.
Juttelin sukulaisen kanssa joka oikeudessa istuu keskimmäisellä jakkaralla. Kyllä juttu näitten hommien kanssa niin että viranomaista ei todellakaan kiinnosta meidän parkkeeraukset. Sitten kun joku valittaa, poliisi joko pitää valitusta turhana, tai tulee katsomaan. Jos tulee niin neuvoo ja opastaa miten parkissa ollaan tuottamatta häiriötä. Saattaa opastaa muualle jos ei muu auta.
Millään nurkkatuilla, tuoleilla ei todellakaan merkitystä. Eikä yönyli, kaksi päivää, ruokatunti, tai muu aikamääre. Ei myöskään karavaanareitten tulkinnoilla, vaan se on tilanteessa yksittäinen poliisimies kun päätöksen tekee. Jos oikeus joutuisi joskus asian eteen, se pohtisi pysäköinnin tarkoitusta, aiheutettua haittaa, turvallisuutta. Varsinaisena asiana, aiheena hallintaoikeuden loukkaus.
Tuolin voi nostaa henkilöautostakin, grilli kulkee polkupyörällä. Pakettiautossa voi olla markiisi, muulissa nurkkatuet, jne. Noilla ulkoisilla merkeillä ei siis leiriä synny. Leiri syntyy siten kun Romianialaiset laitto telttakylän kansallisteatterin eteen, tosin viranomaisilla kesti 2 viikkoa todeta että leirihän se ihanselvästi.
Leirintää on se kun loukataan maanomistajan hallintaoikeutta omaan tilaansa siten että siitä aiheutuu kohtuutonta haittaa maanomistajalle. Vähäinen haitta on siis hyväksyttävää. Jos haitta ei ole merkittävä, ei ole hallintaoikeuden loukkaustakaan.
Näinollen SFC:n, leirintäalueyhdistyksen toiminnanjohtajan, minun, sinun, tulkinnat on vain meidän merkityksettömiä tulkintoja jotka perustuu... meidän tulkintaamme.
Tarkoitus, haitta, turvallisuus, niitten pohjalta asiaa tulee katsoa.
Jännä miten karavaanarit keksii toisilleen sääntöjä ja kieltoja. Liitto on kattojärjestö SFC yhdistyksille joilla ei paljon muuta toimintaa ole kun leirintäalueensa. Leirintäalueyhdistyksen toiminnanjohtaja komppaa kivasti liittoa, mutta oma lehmä silläkin.

Toivo Koistinen 22.03.2024 21:23

Muistelen, että jos maan omistaja on saanut avustusta tien tekoon, nin hän ei voi kieltää sen käyttöä, paitsi jos avustuksen saannista on kulunut 10v
Mutta alkuperään, elikkä kun parkeeraa vaikkapa valtion mettätien varteen, niin tekee oikeen, elikkä ei tuki siinä kulkevaa liikennettä, eikä sotke paikkoja.
Niin toimii myös moni matkailuvälinetä käyttävä karavaani. heitä ajelee marjasadon perässä pitkin Suomea monta.
Keräävät satoa, myyvät sitten marjan ostajille, esimerkiksi täällä hillasadon aikaan, ja tienaavat sillä matkarahaa.
Aikanaan kun minäkin metästelin, nin montanuotion paikka tuli tutuksi, misä makkaraa paisteltiin, mutta mikä repussa meni, se myös mahasa, ja repussa tuli pois.
Tp

Harri Olavi Harju 22.03.2024 21:59

Hei!
Ymmärtääkseni puskaparkki on oma lukunsa ja niihin on nyt aikaa myöden keskusteluissa liitetty sellaiset pysäköintipaikat, joille ei voi levitellä retkituoleja, katoksia eikä muitakaan campingvarusteita.
Ei siis toimita niin, että tulee lisää kieltoja vaunuyhdistelmillä ja matkailuautoilla pysäköinteihin. Ekivaanari Youtubessa näyttää mallia puskaparkkeeraamisesta.
Kohteliaimmin
Harri Harju

Kari Rautiainen 22.03.2024 22:19
Harri Olavi Harju

Hei!
Ymmärtääkseni puskaparkki on oma lukunsa ja niihin on nyt aikaa myöden keskusteluissa liitetty sellaiset pysäköintipaikat, joille ei voi levitellä retkituoleja, katoksia eikä muitakaan campingvarusteita.
Ei siis toimita niin, että tulee lisää kieltoja vaunuyhdistelmillä ja matkailuautoilla pysäköinteihin. Ekivaanari Youtubessa näyttää mallia puskaparkkeeraamisesta.
Kohteliaimmin
Harri Harju

No tuo on ihan totta. Puska on puska ja aiemmin kertomani tarkoitti juuri niitä. Pysäköintipaikka on pysäköintipaikka ja sinneasti ei mitkään jokamiesoikeudet kyllä yllä.

Liitetiedostot

img_1962.jpeg
Vesa Tolvanen 23.03.2024 09:32

Itse keksittyjen ja epämääräisten nurkkatuki, lepotuoli tai markiisisääntöjen sijasta matkailujärjestön tulisi opastaa tietämättömiä maalaisjärkiseen, toisetkin huomioivaan ja haittaa tekemättömään matkailuun.

Jokamiehen oikeus tuo mukanaan jokamiehen velvollisuudet, ainakin täysjärkiselle ihmiselle. Siististi, huomaavaisesti ja huomaamattomasti yöpyvä karavaanari ei todennäköisesti tuota kovin fanaattisia vastustajia.

Toivo Koistinen 23.03.2024 13:39

Tämä on niin yksinkertaista, kun elämä yleensä. Toimii kuten raamattu sanoo. elä toisten kanssa niinkun tahdot heidän elävän sinun kanssasi.
Eikai kukaan meistä tykkää, jos oman kodin nurkkiin alkaa kestymään matkavaunuja krillailemaan. Niihän sitä itsekkin voi elellä, koska Suomesa on tilaa oleilla, ja kuleksia.
Tp

Kari Rautiainen 23.03.2024 14:38
Toivo Koistinen

Tämä on niin yksinkertaista, kun elämä yleensä. Toimii kuten raamattu sanoo. elä toisten kanssa niinkun tahdot heidän elävän sinun kanssasi.
Eikai kukaan meistä tykkää, jos oman kodin nurkkiin alkaa kestymään matkavaunuja krillailemaan. Niihän sitä itsekkin voi elellä, koska Suomesa on tilaa oleilla, ja kuleksia.
Tp

Eipä kenenkään kodin nurkkiin saakaan mennä.

Aaro-Pekka Niemelä 23.03.2024 17:17

Ikuisuusaihe mutta kun en saa linkkitettyä mitään niin tuolta :

You tube, Mirrit liikenteessä, Sallittua pysäköintiä ja yöpymistä.
Jussi Pohjoisen kertomana 7.00 -->

Pitäisi olla selvää puhetta jokaiselle puskailijalle.


Otsikko olikin Mirrit retkeilee
muokattu: 23.3.2024 17:19
Kari Rautiainen 23.03.2024 17:29
Aaro-Pekka Niemelä

Ikuisuusaihe mutta kun en saa linkkitettyä mitään niin tuolta :

You tube, Mirrit liikenteessä, Sallittua pysäköintiä ja yöpymistä.
Jussi Pohjoisen kertomana 7.00 -->

Pitäisi olla selvää puhetta jokaiselle puskailijalle.

Juu, suurin osa siitä on ihan oikein. Ei ihan kaikki mutta ihan hyvä juttu.

Veli-Pekka Merikallio 24.03.2024 10:16

https://www.youtube.com/watch?v=F-XfhCHgqdc&ab_channel=Mirritretkeilee

No ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole "kopioi" - "liitä" toiminta (osoiteriville nuolella, hiirellä toiminto ja paluu tekstiin).

Jouni Ratilainen 24.03.2024 18:52

Kun puhutaan jokamiehen oikeudesta täytyy muistaa että se ei koske moottoriajoneuvolla liikkumista vieraan maalla.

Kari Rautiainen 24.03.2024 19:45
Jouni Ratilainen

Kun puhutaan jokamiehen oikeudesta täytyy muistaa että se ei koske moottoriajoneuvolla liikkumista vieraan maalla.

Jokamiehen… tiellä tai tien välittömässä läheisyydessä ajelu on ihan ok. Maastoajo on sitten erikseen. Sillon autoileva jokamies lakkaa olemasta jokamies.

Jukka Rajamäki 25.03.2024 10:23

Katselin YouTube pätkän Virtanapin videosta. Pysähtyivät Kouvolan Käyrälammin parkkipaikalle. Leiriytyminen oli kielletty Poliisijärjestys 7 luvun 2 momentin perusteella. En löytänyt ko. lainkohtaa mistään enkä myöskään lain tulkintaa mikä katsotaan leiriytymiseksi. Sen sijaan termit "huomattavaa haittaa" ja "vähäistä haittaa" löytyivät. Eli jos pysähtyy vaikka yön yli aikarajoittamattomalle parkkipaikalle ja ei aiheuta "huomattavaa haittaa" paikan omistajalle/haltijalle niin kai se on sallittua?

Toivo Koistinen 25.03.2024 10:56

https://laki24.fi/ymas-jokamiehenoikeudet-jokamiehenoikeudet_leiriytyminen/. Osasimpas
Tp

Kari Rautiainen 25.03.2024 19:07
Jukka Rajamäki

Katselin YouTube pätkän Virtanapin videosta. Pysähtyivät Kouvolan Käyrälammin parkkipaikalle. Leiriytyminen oli kielletty Poliisijärjestys 7 luvun 2 momentin perusteella. En löytänyt ko. lainkohtaa mistään enkä myöskään lain tulkintaa mikä katsotaan leiriytymiseksi. Sen sijaan termit "huomattavaa haittaa" ja "vähäistä haittaa" löytyivät. Eli jos pysähtyy vaikka yön yli aikarajoittamattomalle parkkipaikalle ja ei aiheuta "huomattavaa haittaa" paikan omistajalle/haltijalle niin kai se on sallittua?

Ei ne jokaisenoikeudet yllä parkkipaikoille!

Haitan arviointi liittyy hallintaoikeuden loukkaamiseen. Ei parkkipaikan käyttöön.

Eikä meidän lainsäädäntö erottele parkkeeraamista tai leiriytymistä. On vain tulkintoja.

Romanialaisten telttaleiri oli kansallisteatterin edessä pari viikkoa, ja sitten vasta todettiin se leiriytymiseksi. Tai ei leiriytymiseksi suoraan, vaan luvattomaksi leirintäalueeksi. Sitten kesti toiset 2 viikkoa kun osoittivat niille satamasta uuden paikan.


https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/acebaf9b-cb8b-4c11-9f30-d432483f69cd/content
muokattu: 25.3.2024 19:37
Jukka Rajamäki 26.03.2024 08:26

En tarkoittanutkaan, että jokamiehenoikeuksia sovellettaisiin parkkialueella. Ihmetyttää vaan kiellon peruste "Poliisijärjestys II luku 5 momentti".

Heikki Ikonen 26.03.2024 08:43

No mutta, kertokaas taas tyhmälle joko on löyvetty tuohon selitys. Miksi P-alueella tai kadun vino parkissa ko farmari auton perä ylitys on nurtsin päällä tai "mettässä" ei saa maastoliikenne sakkoa, mutta ko matkailu auto on samaan lajiin parkissa pyörät asvaltilla, perse puskassa - lappu kirjotetaan joissain kaupungeissa toisissa taas ei. Riippumatta siitä nukkuuko joku autoissa tai ei. ;) H


Mitä LAKI sanoo, sanokoon silimä tai pirkko mitä lystää. Laki tekstiinhän sanktion pitäisi perustua.
muokattu: 26.3.2024 09:49
Seppo Yliniemi 26.03.2024 09:05

Aivan tavalliset karavaanari jutut näin kevään korvalla.
Seuraava ajankohtainen aihe on luultavasti ,tankkipullo?

Ville Säynäjäkangas 26.03.2024 09:37
Heikki Ikonen

No mutta, kertokaas taas tyhmälle joko on löyvetty tuohon selitys. Miksi P-alueella tai kadun vino parkissa ko farmari auton perä ylitys on nurtsin päällä tai "mettässä" ei saa maastoliikenne sakkoa, mutta ko matkailu auto on samaan lajiin parkissa pyörät asvaltilla, perse puskassa - lappu kirjotetaan joissain kaupungeissa toisissa taas ei. Riippumatta siitä nukkuuko joku autoissa tai ei. ;) H

Farmariauto sopii silmään kaupunkikuvassa. Matkailuauto ei. Ei siinä sen kummempaa perustetta tarvitse.

Vesa Tolvanen 26.03.2024 20:23

Seppo Yliniemi
Koitin kysyä näkemyksiä puskaparkkeeraamisen oikeuden tulkinnoista.

Seppo Yliniemi 26.03.2024 20:59

Asiaa kirjoitit.

Toivo Koistinen 27.03.2024 07:44

https://www.minilex.fi/a/j%C3%A4rjestyslaki-ja-leiriytyminen Tuossa jottain, ja siinä puhelin numero mistä neuvoa voi kysyä lisää.
Tuosa on selvästi, että kotirauhan piiriin ei saa mennä ilman lupaa, mutta senhän jokainen ymmärtää, ja sitä noudattaa.
Tästä liikepaikoille leiriytymisestä yön yli, ja miten paljon kylä, ja kaupunki keskuksiin karavaanit rahaa kantaisivat, jos olisi mahollista yöpyä, kunhan ei liian kallista se yöpyily.
Tp

Kari Rautiainen 27.03.2024 09:20
Vesa Tolvanen

Seppo Yliniemi
Koitin kysyä näkemyksiä puskaparkkeeraamisen oikeuden tulkinnoista.

Vaikee sanoa oikeuden tulkinnoista noin yleisesti. Jos näitä on oikeudessa käsitelty, ne yksittäistapauksena ei ole yleispäteviä.
Ketjus alkupuolella kirjoittelin mitä jutustelin sukulaisen kanssa, joka käräjäoikeuden tuomarina istuu. Ja hänkin aloitti kertomaan sanalla: ”Jos tällainen…”

Markku Hämäläinen 27.03.2024 22:37
Jukka Rajamäki

Katselin YouTube pätkän Virtanapin videosta. Pysähtyivät Kouvolan Käyrälammin parkkipaikalle. Leiriytyminen oli kielletty Poliisijärjestys 7 luvun 2 momentin perusteella. En löytänyt ko. lainkohtaa mistään enkä myöskään lain tulkintaa mikä katsotaan leiriytymiseksi. Sen sijaan termit "huomattavaa haittaa" ja "vähäistä haittaa" löytyivät. Eli jos pysähtyy vaikka yön yli aikarajoittamattomalle parkkipaikalle ja ei aiheuta "huomattavaa haittaa" paikan omistajalle/haltijalle niin kai se on sallittua?

Tietääkö joku mistä löytää tuon mainitun Poliisijärjestyksen?
Google löysi vain vanhoja myytäviä kirjoja eri kaupungeista.

Jukka Rajamäki 28.03.2024 07:46
Markku Hämäläinen

Tietääkö joku mistä löytää tuon mainitun Poliisijärjestyksen?
Google löysi vain vanhoja myytäviä kirjoja eri kaupungeista.

Siinäpä se. Kyltti näyttää uudelta mutta jos netistä löytyvistä vähäisistä tiedoista voisi päätellä niin Poliisijärjestys on korvattu Poliisilailla jo viime vuosituhannella. Syy korvaamiseen oli se, että Poliisijärjestyksellä ei ollut lain statusta ja näin ollen sen rikkomista ei voitu sanktioida so. määritellä rangaistusta.

Osallistuaksesi keskusteluun siirry jäsenkirjautumiseen tai vierailijoille tarkoitettuun Facebook-tunnistautumiseen.