Politiikkaa.

Totta tuo. Jos eläkkeen sijasta saisin samanverran palkkatuloa, olisi verotus kevyempi.
Ja kaupanpäälle se prkl stna raippavero.

Jos pudotat maksun minimiin, se ei missään tapauksessa ole järjestelmän etu. Onko sinun, se pitää vaan itte laskeskella.

Oikeastan arvomaailmaan on tullu hieman muutosta, tai sanooko aatetta, nimittäin luonto, ja sen suojelu.
Sitä ei niitä asioita nuorempana mietiskelly, senkun eleli vain.
Ammuskelin riistaa, oikeastan pääosin hirviä. Nuorna jopa kiinnosti isot sarvet, tosin aina on ollu se, että kalastelessa niin kaikki syödään, ei harrasteta kalastusta harrastuksen vuoksi, samoin lihan kanssa.
Nyt on kalastusta, muttavain katiskalla, koska siinä voi pienet päästää, ja syöntiin se minkä tarvii, eikätarvi uisytimella retuuttaa kalaa.
Nykyään luonnon suojelu on enemmän aatoksesa, myös siinä mielessä, että ilman luontoa ei ole ketään elollista täälä pallolla, ja kun katsele pieniä lapsia, niin on aatosta miksi luontoa sotketaan ja tuhotaan.
Eli onko heillä tulevaisuutta. Tosi on, että kun maapallo antaa korvapuustin ihmiskunnalle, niin siinä ei politikointi auta enää
Tp

Oot sie Toivo suora selekänen jämerä mies. Tehet minkä lupasit, nostan hattua. ;) H

Tuo on Toivo tapahtunut mullekki. Luonto on toki aina ollut hyvin tärkeässä roolissa, mutta jotenkin sen merkitys, halu suojella, on kasvanut paljon. Vaikkei tässä enään mennä rinkka selässä viikkoja, niin kuitenkin. Mutta homma etenee näinkin, puskaillessa. Ja maastorepertuaari on pikkasen laajentunut. Nokipannu hämmästyi eucaliptus nuotiota kun ekan kerran tarjosin. Ja on oliivipuu nuotiossa oma tuoksunsa. Ei pärjää koivun, eikä varsinkaan tervaksen savun sulotuoksulle. Mutta omassa lajissaan.
Mutta sitä en käsitä että täällä etelänmailla tota roskaa riittää luonnossa, puskaparkkiin kun menee niin homma alkaa aina siivoomisella.

Kujanpää jaksaa hokea vuodesta toiseen samaa tuntemaansa.
Minä jaksan lukea jokaisen, jopa Kujanpään, kommentit.
Minua aina vaan, jaksaa naurattaa miehet, jotka pyörivät paikallaan jalkatappinsa varassa.
Hauskaa iltaa !
Sirpa

Eläkkeillä omaisuuden suoja… hmm. Mielenkiintoista.

https://www.elakeliitto.fi/ajankohtaista/maksussa-olevia-tyoelakkeita-ei-voi-leikata

Tuo eläkeleikkaus, sa nähä kuin käy, mitä politiikka keksii. Palkkojahan julkisessa ei lasketa, eikä etuuksia leikata.
Ukrainaan menevä rahamäärä lisäksi rasittaa julmasti taloutta
Mutta sesitä.
Tuo tapa, että siivoat paikkoja kun menet sinne yöparkkiisi. Sille nostan lakkia, ja toivoilen, ettäalkasi ihmiskunta sitä samaa harrastamaan. Tuo maailman roskaaminen on julmetun huonoa hommaa.
Olen kyllästymiseen hokenu sitä merien, ja järvien muovimäärää, mikä vain lisääntyy, samoin lunnossa kaiken muun roskan lisäksi. Maapallo alkaa olla universumin isoin kaatopaikka.
Tp

Sisiliassa esim. ja monessa muussakin maassa on tapa sellanen että kun sitä roskaa ja muovia on tarpeeksi paksu kerros tienvarressa, niin siivoovat polttamalla.
Ymmärrän kyllä että Albaniassa ei tarvehierarkian tärkeimpänä ole roskattomuus vaan ruoka.

Mutta kyllä täällä espanjassaki tää menee niin että kun kivan puskan löytää niin äkkiä siitä ihan ympäriltä vartissa kerää jätesäkillisen ryönää. Tietty nuo suosituimmat jotku pulan, veran, rannat on melko siistejä kun on ”puskassa” esim 150 autoa niin siinä on jo se keskinäinen valvonta. Mutta jos ei valvontaa ole ja ollaan oikeesti puskassa niin kaikki jää siihen ja lähteissä tyhjennetään kemssaki siihen. Ei pysty ymmärtämään.

Mutta tuo aiempi linkki oli sellanen mistä tykkäsin. Kun perustuslakivaliokunta näkee näin:
”Ansaitun työeläkkeen omaisuudensuoja perustuu siihen, että ansiosidonnainen etuus ansaitaan palvelussuhteen kestäessä. Tällaista ansiosidonnaista etuutta pidetään työsuorituksen vastikkeen osana, vaikka se maksetaan vasta myöhemmin. Työskentelystä karttunut eläke on osa aiemmin ansaittua palkkaa ja siksi omaisuudensuojan piirissä.”

Sekö eläkkeen tekee suojattomaksi koska kaikilla työtä tehneillä on oikeus siihen?
Taasen jos säästät rahakasan/asunnon/muun mm. kiinteän omaisuuden työoloaikana niin sillä on omaisuuden suoja?
Vai sekö, että eläkkeen on aina pääosin maksaneet muut kuin eläkettä saava eläkeläinen?
Myös nämä puhutut isot ikäluokat, jotka maksoivat kokonaan ennen eläkelakeja eläkkeelle jääneille heidän eläkkeensä, tosin tosi pienet.
Mikä on poliitikon logiikka?

No jos luit tuon niin perustuslakivaliokunnan mukaan eläkkeellä on omaisuudensuoja.

Ohuen ohut on myös perustuslakivaliokunnan mielipide. Joutuuko hallituspuolueiden jotkin edustajat äänestämään mm. vasemmiston mukana asian myöhemmässä käsittelyssä. Siinä saattaa olla oma ura katkolla.

Jo aiemminkin perustuslakivaliokunta on ottanut monessa yhteydessä saman kannan. Leikattu indeksi meni läpi aikoinaan kun sillä ei koskettu jo maksettavaan eläkkeeseen, ja merkitys indeksileikkauksesta katsottiin ”vähäiseksi”.

Onkohan jollakin petetty olo? Meinaan noin äänestäjän näkökulmasta? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/72b7f938-5d6b-492a-9a67-95078a454b5b

Varmasti on. Nuo ääniharavat kalasteli ääniä ja sai niitä hyvin. On takinkäännön aika. Peruskusettajia.

Kova on ryhmäkuri Kokoomuksessakin jos kaikki sen yksilöt äänestävät päätettäessä eläkeläisten etua vastaan eläkkeiden käteen jäävän pienennysesityksen puolesta jos joku tuo sen Purran esityksen mukaisesti esille.
Mieluummin ottavat eläkeläisiltä muilla keinoin elämisen tasoa pois.
Sehän selvää kuinka vasemmisto suhtautuu.

Sitä se demokratia on. Puoluejohto päättää mitä mieltä sen edustajat on. Siitähän tossa persujen bensajutussakin on kyse. Ja kansa kuvittelee valitsevansa jotain muuta kun puoluejohdon linjauksia. Näin on ollut ja tulee olemaan. Että siinämielessä sama äänestääkö sahuria, missiä, koomikkoa vai basistia.

Eipä tuntunut olevan paljoakaan ymmärrystä, mitä arvomaailmalla tarkoitetaan!

Moraali, etiikka, uskonnollinen ja poliittinen vakaumus on niitä kulmakiviä.

Itse en tunne ainoatakaan eläkeukkoa tai -akkaa, jotka olisivat kääntäneet takkinsa sinä päivänä, kun muuttuivat eläkeläisiksi. Ehkäpä en pyöri tuuliviiri-porukoissa?? Tutkimusten mukaan ihmisen arvomaailma on hyvin pitkälle vakiintunut viimeistään kuuskymppisenä (poislukien skitsofreenikot).

"Moraali, etiikka, uskonnollinen ja poliittinen vakaumus on niitä kulmakiviä."

Noin ilmaistuna näyttävät ensisilmäyksellä yleviltä asioilta, mutta noi kaikki voi pitää ja pitääkin sisällään myös paskamaisia piirteitä.

Tottahan tuo on ymmärretty. Mutta ainakin mulla muuttui. Jäin eläkkeelle ja vein säkkikaupalla pukuja ja valkosia paitoja uff laatikkoon. Möin rolexit ja kultaset crossit helevettiin. Sitä roolia, asennetta, elämäntapaa ei enään tarvittu. Samalla tutkiskelin asemaani ja tulin siihen tulokseen etten enään kuulu ryhmään johon kuuluin. Etten enään voi olla samaa arvomaailmaa kannattava kun aiemmin. Olisin hölmö jos asemassani kannattaisin samoja asioita kun sillon kun niitten aika oli.

Piti oikeen pohtia tätä.
Elämäntilanne kun muuttuu. Ansainta kun muuttuu. Status yhteiskunnassa kun muuttuu.
Eikö sillon ole tärkeää muuttaa omaa näkemystä itsestään. Jopa velvollisuus.
Tuuliviiri - takinkääntäjä ei ole se joka tunnistaa muuttuneen asemansa. Se joka ei tunnista, saa eläkettä mutta ei ole eläkeläinen vaan ex jotakin joka elää jossain menneessä jota ei enään ole. Roikkuu menneessä joka meni jo.

Kyllä se asenne rahaan ja elämään muuttuu väkisinkin. Loppu aikana töissä ollessani sain 5 - liki10t kuukauvessa, vaihtelua ol. Ekaa eläkettä napsahti tasasesti näppä tonni kuukauvessa tilille. Pikkusen sopeutumisen paikkaa pukkasi. Jos ei ois kusiaspesässä ollu sitä sahti pönikkää jonka hautasin töissä ollessa ois eläkeläiseltä hutikat jääny ottamatta. "Kusiaspesän" sijaintia en oo kertonut kelhen, käyn siellä sillon tällöin.... muuton tonnilla/kk tulis näläkä ..? Viisi tonnia kuussa on "liikaa" mutta tonni kk on liian vähän nyky aikana normi elämiseen.
Omalla kusias pesä jemmalla koitan pärjätä enkä huuva ittelleni "auta valtio - auta" niin hölömö en kuiten ole, ei ole tarvis.. ;) H

Puhutte viisaita. Eilisen A-studion aikana meinasin kääntyä demariksi. Ei nyt sentään. Pitää vielä panna jäitä hattuun ja ajatella kylmän viileästi. Kokoomusta olen aina äänestänyt. Tuo Karin viimeisin pohdinta oli hyvä.

Ei oo tullut paljon maksettua eläkemaksuja jos 5 - kymppitonnin kuukausituloista saa nyt eläkettä tonnin?
No osa tietenkin kansaneläkettä.
Näinhän se menee monella niin sanotulla" yrittäjällä".

Juu, eläkeläinen vai ex yrittäjä. Yrittäjänä pitää tietää olevansa jonain päivänä eläkeläinen. Varautua siihen. Kun puoti on myyty ja hommat lopetettu, onkin eläkeläinen.

Iltalehti haastatteli kadunkulkijoita Purran ideasta eläkeiän nostamisesta. Vastaajat oli sitä mieltä että käy se.
Mikä on lehden intressi. Miten vastaajat valikoitui? Kuinka luotettavaa tiedonvälitystä?

Kuinka luotettava tutkimustulos jos muutama vastaaja, nekin valikoituja?

Jos haastatellaan eläkkeellä olevia tai parikymppisiä, tuos lienee sama EEVK
Eläkeläisille ei eläkeiän nosto vaikuata ja parikymppisellä se on niin kaukana, ettei kiinnosta.
Tilanne voisi olla toinen jos haastateltaisiin hiukan yli kuusikymppisiä ja sanottaisiin elkeelle pääsyn siirtyvän vuodella tai parilla

Niinhän se on, että jos yrittäjä menestyy niin se on kateellisten mielestä jonkun muun ansiota ja jos konkurssi niin sanovat, että kyllä mä sen tiesin jo sillon ku se alkas.
Jukka P.

Voi se olla vähän niinkin että luullahan jotta karehritahan kun vähän toivotaan että edes joku sen tekis.
Niin se meni myös että sääliä saa ilmaiseksi mutta kadehtiminen pitää ansaita.
Nämä taitaa olla perisuomalaisia käytäntöjä kautta maan.
Kyllä tälläkin palstalla vähän elvistelyä esiintyy,joka liittyy vahvasti kateuden herättelyyn .. ja heräähän se ,päästään sitten sanomaan että voi kun niin karehditaan ja nousee sitten rinta rottingille.

Tottahan toki, arvomaailma on jatkumo, ihmiset sijoittuvat siinä laidasta laitaan. Ylevyydellä ei ole tässä asiassa mitään tekoa.

Pahimmalla raiskaajalla ja murhaajallakin on oma arvomaailmansa, mutta ei sitä kaikki ylevänä pidä.
Putinillakin on oma arvomaailmansa, osa tykkää, osa ei.

Jos jonkun elämäntapa muuttuu eläkkeelle jäämisen myötä, ei se välttämättä sitä tarkoita, että luterilaisesta tulee muslimi, kokoomuslaisesta tulee demari, eläinsuojelija muuttuu metsästäjäksi, filantroopista tulee ihmisvihaaja. Perusarvopohja säilyy, jollei isopyörä ala kovin pahasti viiraamaan. Näin olen lukenut!

Kokoomuslaisesta voi tulla demari kyllä, mutta oisko noi muut esimerkit nyt vähä kaukaa haettu. Sitähän ei nyt varmaan ajateltukaan että uskonto vaihtuisi. Eläköityminen tuskin siihen vaikuttaa.

On se hyvä eläkeläiset tukevat ay-liikettä 1,5 miljoonan henkilön kannatuksella. Vai tukevatko? Yrittäjätkin joutuvat kohta ihan itse maksamaan omat eläkkeensä vai joutkvatko?. Nyt niitä vielä tuetaan n. miljardilla eurolla veronmaksajien rahoilla ; ) Työeläkkeet on kerätty työntekijöiltä, siiis heidän itse maksamiaan. Yrittäjät eivät ehkä itse maksa omaa osuuttaan kokonaan vaan osa verorahoilla heidät yrittäjäuran jälkeen elätetään. Saapa nähdä onko tämä yhteiskunta leikkauksissa oikeudenmuukainen? Vaaditaan esim. ay-liikkeen sijoituksien verotusta, mutta vaaditaanko samassa asemassa olevien säätiöiden verotusta? Noh itse olemma äänetäneet nämä ihmiset päättämään, jotka muodostivat hallituksen keskenään. Menikö mielestäsi hyvin kun äänestit näin? Onko suomalainen yhteiskunta leikkauksissaan oikeundenmukainen ja kohdistuuko sinne mihin pitää, siis tähän velan aiheuttajaan? Korona kriisiissä velkaa otettiin, että yritykset selviäisivät. Oli muuteen hallituksen ja opposition yksimielinen päätös. Nyt sitä maksetaan yhdessä, mutta kuka maksaa?

Toivottavasti saavat rajan henkilöstölle työkalut kuntoon. Biaudee & kumpp. keksii taas jonkun miks ei voi. Tulis ite itä rajalle asumaan, eikä käläkättäs sieltä rannikolta, jos ja entä jos. Näkis kuinka turvallista on. Ikään täällä ei ennen vanahaan oo ollu taloissa ovet lukossa, nyt auto tallia ja navetan ovia myöten lukossa yöt. Oranssi vihreät partio minkä kerkiäävät, mutta... Lumi on huvennut kaakon kulumilla,
pohjoisempana menee vielä hai saappaaseen ko mettässä könyää. Mutu tuntuma ... rajan D lasku on varmasti moni kertaistunu tälle talavelle.
Mutta, On niin turvallinen olla vaki puskassa, valavonta pelaa, mukavia poikia nuo karhumäen nuoret miehet, rajalle alle poron kusema. Märkää ja lämmintä. ;) H

Työntekijän MAKSAMA osuu työeläkkeestään on noi 1/3
Työn antajan osuus n 2/3 (kustannus palkan lisäksi)
Kaivakaapa pojat tarkemmat tiedot nettihe... ;) H

Mie en kyllä muista että ennevanahaan ois valtiolta tai työn tekijöiltä tullu pönkkä rahaa minun YEL laskun maksuun. Minkä maksoin sen mukaista eläkettä saan. Oisko muuttunu? ;)H

Kirjoitit asiaa isopeukku tuosta.

Oli rohkea nuori nainen töllössä eilen kun kommentoi tukihommista.
Laivayhtiö ja Vermon ravirata suurimpia tuen saajia.
Tukihomma on ollut aivan kuralla jo monenhalituksen aikana.
Ja rupusakki maksaa,kermaperseille lisää vaan hilloa.

Laivayhtiön tukeminen ihmetyttää. Miksi joku yhtiö saa tollasen kilpailuedun.

Jos se on ollu vähän huonossa hapessa väliaikaisesti ja halutaan säilyttää työpaikat ja niiden myötä verotulot. Kääntöpuolella korvaukset työttömille.
Joo tiedän jotta markkinaehtoisesti ilman tukia pitäisi pärjätä.

Markkinaehtoisuus taitaa olla menneisyyttä kohta näissä kaikissä länsivalloissa, koska tuo tukipolitiikka on aikasen maaliman lajuista puuhaa.
On täälläkin kritisoitu, Suomen maataloustuki politiikkaa, mutta jos se loppuisi, niin sillon syötäsiin ulkomaan ruokaa, koska maatalous tukihomma sekin on koko euroopan kattavaa.
Sitä joskus joutesa ihmettelee, esimerkiksi valtioiden velkaa, että kelle kaikki valtiot on velkaa. Siinä on jukulauta melekosen äveriäs henkilö.
Mutta raha ratkasee...
Tp

No näinhän se… mutta mites, eikö noissa ravihommissa luulis rahaa liikkuvan.

No niin luulis. Siellä on osattu perustella tukihakemus hiton hyvin.

Rahaa jaetaan sinulle minulle systeemillä.
Ja raha otetaan kolmannelta.

Noh, kaikkeahan voi toki tapahtua yksilötasolla, ei uskonto ole ainoa arvo, mikä pysyy.

Tuo arvomaailma-asia piti esittää riittävän selkeästi (rautalangasta), jotta ymmärrettäisiin sen olevan jatkumo, jana jolla ihmiset asettuvat eri kohtiin ja jossa jokaisella kuitenkin on jokin arvomaailma. Ja se on tutkimusten mukaan jokseenkin pysyvä (ei yksilötasolla, vaan populaation tasolla).

Noh, pääasia, että höpinää riittää ja saadaan tänään tuo tonni rikki. Ja Toivo ottamaan konjakkiryypyt, toivottavasti todisteena valokuva!!

Luuletko ettei työnantaja huomioi tuota osuutta miettiessään työntekijän aiheuttamia kuluja.
Tuskin työnantajan kannalta on eroa maksaako eläkeyhtiölle vai työntekijälle.
Kyllä se työnantajan osuus on pois työntekijän palkasta, joka voisi olla suurempi ilman tuota maksua

Luuletko ettei työnantaja huomioi tuota osuutta miettiessään työntekijän aiheuttamia kuluja.
Tuskin työnantajan kannalta on eroa maksaako eläkeyhtiölle vai työntekijälle.
Kyllä se työnantajan osuus on pois työntekijän palkasta, joka voisi olla suurempi ilman tuota maksua

Joo, maailman onnellisin populaatio.

Toivo siellä jo odottaa käsi korkin päällä ja konjakki melkein maistuu suussa...

Täähän on yhtä jännää kuin vuosituhannen vaihtumisen odotus, meneekö tonni rikki vaiko ei??

Mitäs tuota jännittämään, pannaan tonni rikki!!

Ei näytä olevan vapaaehtoisia, tuossa se nyt on!!