Sama oli ongelma.Ostin invertterin ja sitä käytän edelleen.Laite aiheuttaa kuitenkin tietokoneeseeni häiriöitä,lähinnä hiiren toimintaan.Ohjekirja kertoo:Lähtöaalto vaihtovirta invertterissä on "muokattua siniaaltoa",kanttiaaltoa.Tarkoittaa että muokkaamaton siniaalto on tiekkarikäyttöön sopivampaa.Waecon miehet venemessuilla näin kertoivat.
Hyvä siis huomioida tuo laitetta hankittaessa.
Tarvikeliikkeistähän niitä kanttiaalto vehkeitä saa edullisesti.

Nykyään saa jo siniaaltovehkeitäkin aika halvalla ja niitä valmistetaan myös Suomessa. Waeco on tunnettu laadun lisäksi huimista hinnoistaan.

minulla on joutilaana 150 ja 300 wattinen inventteri täällä Nurmijärvellä voit kokeilla josko pelittäis eikä maksa paljon puhelin on 0400450692.

Siis kumpiako ovat;kantti-vai siniaaltoa syöttäviä?Ohjekirja sen taitaa kertoa:"modified sinewave".Made in Taiwan laitteessa on "kantikas aallonkuva"painettu vehkeen päälle.Ohjekirjan tieto löytyy kohd.9:Vaihtovirtajännitteen mittaus.

Eikös ne kannettavat ole pääsääntöisesti tasavirtavehkeitä jolloin invertterin antamalla aallolla ei ole mitään merkitystä? Kannettavahan ottaa virtansa omalta akultaan (vai ottaako?), joka taas ei lainkaan välitä siitä, onko sisään tuleva sähkö kanttiaaltoa. Akulta eteenpäin sähkö on aina samanlaista riippumatta siitä, millä se on ladattu.

Vinkki. Kannettavan akkua voit säästää laittamalla tavallisen läpimenevän pienen kytkimen muuntajalta läppärille menevään johtoon. Kytkin ei maksa montaa eeroa ja jokapoika sen laittaa johtoon.

"Kannettavahan ottaa virtansa omalta akultaan (vai ottaako?)"

Ainakin ne toimivat myös suoraan verkkolaitteella. Kauppojen esittelykoneissa ei yleensä ole akkua lainkaan asennettuna.

Just ja akunkin voi ottaa pois koneesta kun se on töpselikäytössä.

Tuolla linkin laitteella toimii kaikki. Eikä tarvitse edes vaihtaa erilaista jos/kun läppäri vaihtuu.

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=13282

Tuo on saman tapainen laite kuin ne, joita olen jo kahdesti ostanut. Se siis nostaa auton akusta saamansa tasavirran jännitteen 15-24 volttiin. Minulla on nyt kuitenkin sellainen epäilys, että nämä uudet "miniläppärit" tarvitsevat jotakin alle 10 voltin jännitettä, esim. 7,5 V. Jossakin näin kerran sellaisen taulukon. Kysyin asiaa tänään erään valmistajan asiakastuesta heidän Web-lomakkeellaan. Kerron täällä, kun saan vastauksen. Toinen kysymys on sitten, minkälainen pistoke koneeseen sopii. Kävin perjantaina yhdessä liikkeessä sovittamassa ja totesin, että mikään minun laitteiden mukana tullut pistoke ei sovi siihen miniläppäriin, jonka ajattelin ostaa.

Eri valmistajilla lienee erilaisia jännitteitä. Tässä läppärissä (Fujitsu Siemens) on AC- adapteri johdossa ja kelpuuttaa 100- 240 V vaihtosähköä ja koneelle lähtee 19 V tasajännitettä. M- auton hakkuri- invertteri sopii hyvin tuolle murikalle. Sitä että kaikenmaailman mp 3:ssa, kännyköissä ym. vehkeissä on hieman toisistaan poikkeavia jännitteitä ja adapterien sovituksia kutsutaan "jälkimarkkinoinniksi" vaikka oikeampi nimitys olisi "rahastus".

Jos käytät läppärin verkkomuuntajaa invertterin välityksellä
ei ole väliä onko kantti vai siniaalto invertteri koska se
verkkomuuntaja lykkää koneelle kuitenkin tasavirtaa!! ON kokeiltu
monella invertterillä .Ainoa vaatimus on riittävä teho (min150w)
ja yleensä kannattaa pitää sitä akkua siellä koneessa koska se
tasaa mahdollisia jännitepiikkejä.

Eri asiat eri laitteissa vaatii erilaisia jännitteitä. Esim kannettavan akkuja on ~9voltista ~14,4 volttiin . Kiintolevyt ottaa +5v ja +12 v samaan aikaan. Jne . Tällöin on mahdottomuus tehdä 1 laite joka antaa oikean jännitteen oli sitten Mp3 tai jokin amd Sempronilla varustettu virransyöppö läppäri. Isoin kannettavan virtalähde mikä on tullut vastaan sieppasi 20v ja 8,6 Amppeeria. Ota tuo sitten huomioon. Tuo targus on siitä hauska jottei siinä ole mitään vipua kyljessä millä se säätää ulostulojännitteen vaan kun tökkää sen oikean pistokkeen kiinni niin tulee oikea jännite. Jotkin miniläppärit voivat olla eksoottisia jännitteeltään. Mutta nehän eivät tarvitse tuota virtaa kuin vähän. Tällöin pikku invertteri ja sillä sujuu lataus. Taas mp3 soittimet jne lataantuu usb-kaapelilla sen läppärin kyljestä . Eli 5 volttia tulee niille.

? niinhän kuvittelin asian ilmaiseeni? Kuitenkin, JOS saa liki samalla hinnalla siniaaltoisen invertterin, niin kannattaa ottaa. Sitten ei tule ongelmia jonkun nirppaisen vehkeen kanssa.

Eli yhteenveto: kannattaa hankkia se siniaaltoinvertteri, min. 300 W varmuuden vuoksi, kun sen saa melkein samalla hinnalla kuin kanttiaaltoisenkin. Sillä voi sitten jo katsoa 230 V telkkaria, dvd- soitinta ja toimii monet pikkuvehkeet ja niitten laturit ym. On liki kuin verkkovirta kotona. Sitten on ihan eri juttu jos haluaa mikroaaltouunin tai kahvinkeittimen toimimaan akusta. Pitää olla jo isot hupiakut, suruusluokkaa min. 250 Ah ja tonninen invertteri, vähintään.

Mun Acerin One-sarjan miniläppäri syö ainaskin 19V, 1.56A sähköä. V€P

Jos saat siniaaltoisen samaan hintaa, niin osta pois. Modattu siniaalto (1300W) ei ole ollut kylläkää ongelma millekkään minun laitteelle (230VAC); 19"TFT, Digibox, Triax Digi-Ufo vahv., DVD-soitin, 3 eri HP läppäriä, 1200W hiustenkuivain ja kiharrin, 450W kahvinkeitin, usein eri merkkien kännylaturien, jne..

Tuosta kun summaa tehoja, niin kannattaa satsata joku kymppi lisää, jotta saa 1.3 - 2.0 kW invertterin. Esim. tuon kahvinkeittimen käyttö aika on niin lyhyt, että laskin yhdellä keittokerralla menevän akusta 3.5Ah - virrat pois heti kun on porina loppunut.

No ei niitä tehoja kannata summata. Kyllä laitteita voi invertterillä käyttää peräjälkeenkin tehojen rajoissa. Käytännössä jo 300 W riittää, koska ilman fööniä, mikrouunia ja kunnollista (800W) kahvinkeitintä tulee toimeen. 2 kW inverteri olisi ainakin meillä ihan turha, mutta nuo muut käytöt on hoituneet pienemmälläkin. Ei siinä piirongissa ole astian-, eikä pyykinpesukonettakaan, mutta hupiakkutehoa on 250 Ah.

Ei minullakaan ole noita jännitteitä tullut vastaan mitä Ahjos Timo kertoi olevan ? 7,5v ??? Sentään töikseni noittenkin kanssa touhuan. Yleisimpiä jännitteitä mitä läppärit ottaa sisäänsä on 15v(toshiba),16v (ibm) 18,5v (hp/compaq) 19v (Fujitsu,acer,dell jne)20v (lenovo,dell,jne) Noista poikkeuksiakin on runsaasti malleista riippuen. Ampeerimäärät taas heittelee 1,5A > 8,6A. Onneksi tuota verkkosähköä on campingeilla. Silloin voi ladata koneen jos sitä yleensäkään viitsii esille kaivaa. Kun aina on muuten niittenkanssa tekemisissä niin lomalla ei :D

Noh,en vaan tiiä mistä se johtuu että hiiren nuoliosoitin änkyröi näytöllä kun kanttiaaltoinvertteri on käynnissä.Heti kun sammutan sen loppuu nuolen tanssiminen ja se tottelee käskyjä siirtyen sinne mihin sormi sen vie.

Hyvä, jos pelkoni oli siltä osin aiheeton. Lähinnä olen kiinnostunut Samsung NC10 -miniläppäristä, jonka toimitukset Suomeen alkoivat nyt helmikuussa. Yhden intialaisen liikkeen sivulta löysin tiedon, jonka mukaan senkin DC-input olisi 19 V. Kuitenkin kävin jo suomalaisen kaupan esittelykoneen luona toteamassa, että siihen ei sovi sama pistoke, joka sopii isompaan Aceriin (myös 19V). Esittelykoneen verkkolaite oli kaupassa kätketty pöytälevyn alle, joten en viitsinyt pyytää myyjää kaivamaan sitä nähtäväksi.

Acerin verkkolaitteen pistokkeen päässä on noin 2mm läpimittainen reikä, josta lähtee kahteen vastakkaiseen suuntaan pienet urat. Sensijaan Samsungin pistokkeen päässä on arviolta 3mm läpimittainen pyöreä reikä, jonka keskellä on ohut piikki. Tuota jälkimmäistä ei ole ostamissani virtalähteissä, joissa on 5-6 vaihtoehtoista pistoketta käytettävissä. Siinä sarjassa on kyllä yksi ihan saman näköinen pistoke, mutta se on ulkohalkaisijaltaan ehkä 1mm liian paksu mahtuakseen Samsungin koneeseen.

Ne "pienet urat" on vaan jousivastakkeet siellä pistokkeessa. Ilmeisesti siihen käy normaali 1,8mm plugiliitäntä. Noita päitä saa irrallisena komponenttikaupoista. Sitten vaan kolvi käteen. Tietenkin voi välttää tuotetta mikä on tahallaan yritetty tehdä niin eksoottiseksi ettei siihen saa koskaan mistään tarvikkeita.

Niin tässäkin tapauksessa on hyvä osata se OHMIN LAKI;
Elikkä tasasäköllä P=UxI. P=teho W U=jännite V I=virta A
Siis aina parempi mitä korkeampi jännite on.
Minun Acer on myös 19vDC sytöllä ja virta arvo verkolaiteessa on 4.7A,siis teho= 4.7x19v=89.3W on verkkolaiteen teho.
Kannetavan teho on varmaan paljon sen arvon alle,en ole mitannut.
Tuolla tuli ilmi että joku kone vie esim. 18.5v,sille kyllä kelpaa se 19v syöttö ,se ei särje konetta.
Pistokeen napaiusuuden kanssa tulee olla tarkka +.plusnapa on
yleensä keskellä,mutta jos on joku ihme peli ,kannataa mitata
tarkistaa syöttö.
Mini läppärin luulisi vievän vähemmän virtaa kuin tämä minun 17"acer varmaan se 100w teholähde riitää,reilusti.

Eikö tämä käy Samsungin laitteeseen.
http://cgi.ebay.co.uk/Samsung-NC10-Netbook-Car-Charger-%2FCar-Cigarette-Adapter_W0QQitemZ270344247388QQcmdZViewItemQQimsxZ20090214?IMSfp=TL090214127001r6705
Ei ole kovin pahan hintainen.
@rami

Virta on 2.1A/19V=39,9W todennäköisesti toimii;Varminta olisi jos tietäisi sen käytetävän laiteen tehon.

Kiitos linkistä! Tuo laite varmaankin sopii mainitsemaani Samsung NC10-koneeseen, kun se on tehty juuri sitä varten. Toimituskulu Suomeen on näköjään yhtä suuri kuin myyntihinta, mutta silti kokonaishinta jäisi edelleen kohtuulliseksi.

Tällä välin luin netistä, että Samsungin kannettavissa on käytössä 16 ja 19 voltin jännitteet, mutta eri koneissa on erilaisia liittimiä. Siis edes kaikkiin 19 voltilla toimiviin Samsungin kannettaviin ei sovi sama verkkolaite, eikä varmaankaan mikään yleiskäyttöinen verkkolaite niihin sovi. Heidän terminologiassaan "universal" kuulemma tarkoittaa, että samaa verkkolaitetta voi käyttää eri maissa (mutta ei eri koneissa)!

Joku varmaan ihmettelee, miksi pitäisi ostaa noin eksoottinen tietokone. Markkinoilla ei ole vielä kovin monta muuta kannettavaa tietokonetta, jonka näytön taustavalo on toteutettu LED-tekniikalla. Sillä energian kulutus on saatu pudotettua alle 40 Wattiin ja täysin ladatun sisäisen akun toimivuus nostettua 7-8 tuntiin. Monien muiden kannettavien kohdalla puhutaan esim. 80 Watin kulutuksesta ja 2-3 tunnin akkukäytöstä. Tietysti energiaa kuluu enemmän, jos koneeseen liittää paljon energiaa kuluttavia lisälaitteita, jotka ottavat virtansa USB-portista. Invertterikäytössä energiasta menee aina noin 15% hukkaan.

Jäiköhän minulta jotain huomaamatta? Miksi se verkkolaite pitää ostaa erikseen, eikö sen pitäisi tulla läppärin mukana ja kuulua hintaan? Pieni energiantarve on hyvä asia, mutta muuttaa sitä jännitettä millä keinolla hyvänsä, niin aina menee energiaa pikkasen hukkaan. Tosin se tulee pääosin lämpönä hyödyksi lämmityskaudella.

Invertterin eduksi noin yleensä voi lukea mm. että monet laitteet, mm. taulutelkkari, tallentava digiboxi, dvd-soitin ym. ovat paljon halvempia kun ne voi ostaa 230V jännitteisinä ja käyttää tarjouksia hyväkseen. Myös kaikki latausta vaativat toimenpiteet voi tehdä koska vaan, sillä niitä elektroniikkalaitteiden akkuja menee tyhjäksi yleensä silloin kun tolppasähköstä ei ole tietoakaan tai saanti on hankalaa, jopa kallista. Ei edes tarvitse etsiä mitään verkkovirtapaikkaa, kun on vaikka vain 300 W invertteri. Riippumattomuus on yksi m- auton eduista.

Verkkolaite (230V) tulee kyllä tietokoneen mukana ja sillä pärjää, jos on se invertteri. Autolaturista oli oikeastaan kysymys. Kieltämättä invertterillä on mainitsemasi edut ja ilmeisesti varminta olisi ostaa puhdasta siniaaltoa antava. Halvin löytämäni sellainen (300W) maksaa 140 euroa + postituskulut. Kanttiaaltoa tuottavan pienikokoisen invertterin (150W), jolla voi ladata myös USB-laitteiden akkuja, saisi 40 eurolla.

Viestisi lopussa mainitsemasi muiden laitteiden akkujen lataaminen on mielestäni tärkeä näkökohta. Tämän palstan arkistosta lukemissani aiemmissa keskusteluissa invertteriä käytettiin lähinnä kahvin keittämiseen. Itse keitän kahvin mieluummin nestekaasulla kuin akkusähköllä.

Tuonlainen alkualoituksessa mainittu 11-24 V 70 W jännitteen säätäjä (tai nostaja jos niin haluaa ),minulla on ollut m-autossa jo monta vuotta .Läppäri on DELL INSPIRON 1300 joka toimii 19 Voltilla. Autossa on 75 Ah vapaa-ajanakku ja no problems, eli ei ongelmia. Tietenkin akun pitää olla (strong still going) moitteettomassa kunnossa, eli kuorma ei saa laskea napa jännittettä kovinkaan paljon.DELLin oma akku kestää ~3 tuntia.
En muista Ah määrää mutta autonakku kestää ,minulle kyllä käyttöaikaa aivan riittävästi, vaikuttaa myös lataavan DELLin akkua . @>-;-.

Olen samaa mieltä, että kunnollinen kahvinkeitin vaatii jo n. 800 W eikä 12V keittimillä saa kuumaa kahvia; kuluu vaan aikaa ja hermoja. Vesi kuumaksi kaasulla ja siitä suodattimeen on nopea tapa. Jo pienitehoinen mikroaaltouuni vaatisi käynnistyspiikin takia yli 1000 W invertterin. Ei kiitos. Vaimon hiustenkuivausutarpeisiin riittää tuollainen 300 W invertteri, kun käyttää kuivurissa olevaa kylmäilmapuhallusta. Tosin tuo nykyinen lämmittää vähän siinäkin, mutta 300W riittää.

Invertterien hinnat ovat muutamassa vuodessa pudonneet rajusti ja nyt saa hyvän siniaaltoisen halvemmalla kuin 5 v sitten kanttiaallon. Kuitenkin moni vierastaaa sitä täysin aiheetta.

Oletko Timo tutustunut Asuksen vastaavaan malliin eeepc 1000H ?
Olen tällaista nyt muutaman kuukauden käyttänyt ja laite on lunastanut odotukset. Akun kesto on noin 5 tuntia ja matkailukäytössä lataus onnistuu suoraan 12 V:sta. Läppärin oma verkkolaitekin antaa saman jännitteen ulos. Eli tein yksinkertaisen välijohdon tupakansytytin liittimellä. Laitteeseen sopivaa pistoke löytyi partco:sta.
Noita virrankuluksia mittailin, niin hiukan alle 3 A latauksessa , ja vajaa 1 A kun oma akku on täysi.
Ainoa kiusa on bluethooth yhteydessä, syystä tai toisesta ei toimi Nokialaisen gps mokkulan LDW-3. kanssa. Parittuu muttei yhteys ole pysyvä, olisko kellään tähän vinkkiä? Ohjureita on päivitetty...

Kiitos Pekka! Olen katsellut kaupoissa Asuksen muita malleja mutta en tuota. Täytyypä tutustua. Verkkolaitteet ovat kaupoissa yleensä piilossa niin, että on vaikea päästä katsomaan, mitä jännitettä ne antavat. Viime syksynä päätin, että ostan seuraavan kannettavan tietokoneen sitten, kun on saatavana sellainen, jonka näytön taustavalo on toteutettu LED-tekniikalla. Toistaiseksi olen nähnyt sellaisia vasta Samsungilla ja Acerilla. Asuksen 12 voltin latausjännite säästää kyllä auton akkua, kun siinä ei mene energiaa hukkaan jännitteen muunnoksessa. Invertteri hukkaa ainakin 15% energiasta, joka tosin tulee lämmityskaudella hyödyksi auton lämmityksessä.

Ilmeisesti useimmat näistä nk. pikkuläppäreistä käyttävät led- taustavalotekniikkaa. Tämän linkin mukaan mm. kaikki asuksen mallit.
http://event.asus.com/eeepc/comparison/eeepc_comparison.htm

Muutenkin eri merkkien tekniikka on hyvin samanlaista, samaa piirisarjaa , näyttöä jne... mekaniikka puolella on enemmänkin eroja. Saattaa olla, että Samsung:n malli tukee 12V:a, mutta en tiedä.
Inverttereissä on se huonopuoli ettei se 90%:n hyötysuhde yleensä toteudu kuin lähes maksimikuormituksella. Invertterin ylimitoittamisesta ei siinä mielessä ole kuin haittaa.

Varoisin kytkemästä suoraan läppäriä auton/vaunun 12V sähköihin.

Jos läppärin sisäänmenojännite on virtalähteellä ilmoitettu 12VDC, on aika varmasti stabiloitu - vaan mitä tulee auton tupsytistä? Onko se akun napajännite 12.1...12.5 V, vai latausjännite 13,3...14.4 V (joissain liki 15V). Veikkaisin noita jälkimmäisiä pahimmassa tapauksessa. Hyvä jos ylimenovastuksia liitimissä, niin ei 40W kuormalla saa ylijännitteitä. Paitsi, että kuormitus vaihtelee paljon, ja useassa läppärissä taustavalokin autom. säätyy, mikä sitten on todellinen kulutus. Riski voi olla iso, jota takuu ei korvaa (mikäli kertoo totuuden).

Noi, sekä virtalähteen ja invertterin häviöt ovat sitä luokkaa, että isomman akuston itsepurkautuminen ja asunto-osan/-vaunun muut 12V tehontarpeet ovat moni(kymmen)kertaiset. Tehonsiirtoa ajatellen mitä isompi jännite, sitä vähemmän virtaa (=johdinpintaa=>siirtohäviöitä). Itselläni on aurinkopaneelit aina "päällä", että voi sitten vaikka pilvisenä päivänä säästellä talteen vaikka vain noita "häviöitä" ;)

Joo, näinhän se on, eli Asuksen oma verkkolaturi antaa reguloidun 12V:n jännitteen. Yleensä tällaisilla on joku toleranssi, noin +-10% pitäisi sietää. Läppärin sisäisissä jänniteissä ei liene suoraan 12V käyttävää piiriä, vaan se reguloidaan alemmaksi. Säädettävällä virtalähteellä kokeilin tuon toimintaa 10-14 V:n välillä, ei ongelmaa. Mutta todetaan, että nämä nyt ovat vaan tällaisia kokeiluja, eli oma vastuu...
Parempi on käyttää valmistajan omia autokäyttöön tarkoitettuja latureita, jos löytyy.
Ajoneuvokäytössä pahempi ongelma voi tässä tapauksessa olla jännite transienttipiikit, syntyvät vaikkapa moottoria startatessa.

tuli mieleen se telekkari juttu, oli liian "laiha" johto telkulle, ei näkyny, vaihettiin paksumpi kaapeli, sähvö kulki ja TV näky . . .

Liekkö mittääm tekeistä tän jutun kaa ? ?

Tuskin . . .

Jari

Voipi vaan olla sekin syy.Kokeilin kolmea eri virtalähdettä sytkärin pistokkeen kautta ja joka kerta läppäri ilmoitti että "virtamäärä ei riitä".Siis jostain syystä sytkäripistokkeesta ei vaan tullut ulos tarpeeksi poweria.Sitten huomasin että vieressä on vastaavanlainen ulosotto ja sen kannessa lukee:120W.Sulake,perrrr..,oli siitä kärvähtänyt joten eihän sitä voinut kokeilla!Siis...seuraavaksi tutkin miten läppäri toimii siitä pistorasiasta,kunhan löydän taas jostain sopivan virtalähteen,entiset kun tuli myydyksi.

Ainakin Applen koneet ovat LED-taustavalolla:
http://www.apple.com/fi/macbook/

Oheisesta linkista avautuu eilen rakentamani kokonaisuus, jossa on ruokapöydän vieressä kiinteä 12 voltin pistorasia tietokonetta varten ja lisäksi digitaalinen volttimittari, josta voi seurata asunto-osan akun jännitteen alenemista tietokoneen käytön aikana:

http://picasaweb.google.com/timontti/PistorasiaAutotietokoneelle#

Kannettavien tietokoneiden LED-taustavaloista: Näyttää siltä, että ne ovat nyt jo melko yleisiä eri merkkisissä tietokoneissa, mutta vain eräissä koneissa sitä ominaisuutta käytetään myyntiargumenttina.

laitetta vaivaa "anemia", kaapelit/sulakkeet taitaa olla liian pieniä ? Tuo valaisimen kaapeli tuskin 1 meliömilliä paksumpaa ja sitäkin on metritolokulla . . .

Laita vaikka väliaikaisesti suoraan akulta ( muista sopiva sulake )vähintään 2.5mm2 kaapelilla, joskos tilanne muuttuis ?

#Jari

Kiitos Jari kommenteista! Tuota eilen rakentamaani systeemiä en ole vielä ehtinyt millään tietokoneella testata, joten en tiedä, onko siinä "anemiaa" vai ei. Autossani on valaistusta varten kolme 10A:n sulaketta + muille laitteille omat sulakkeensa. Siis noin 120W on käytettävissä sulaketta kohden. Pari vuotta vanha kannettava tietokone vaatii verkkolaitteensa kapasiteetista päätellen enintään 90 wattia, mutta uudet "miniläppärit" alle 40W, joten ainakin jälkimmäisen uskoisin toimivan kattolampunkin kanssa samanaikaisesti.

löytäsin sen linkin, no löyty mutta pikkasen sekavaks menee sen avaus:

www.plappi.fi/files/Maasahko.doc

Kokeillaan pelittääkö, tää on pirullinen "lauta" kun muokkaaminen ei onnistu, pitää laittaa uusiviesti jos ensimmäisessä ei onnistu, muokkaus ominaisuutta tänne kaivattas monen muun parannuksen lisäksi . . .

Ei se linkki niin tyhjentävä ole mutta kyllä sieltä "osviittaa" saa kun itte kaapeleita "vetelee" . . .


#Jari

tollanen jonka avulla pääse jo "pitkälle" vaikkakin nää ohjeet on "vesille", kelpaa nuot "avut" "pyörillekkin" . . .

Linkki:

http://www.imps.fi/kotisatama/Venes%E4hkt.PDF

#Jari

Ps. Noista tiedoista on apua "tee se itse miehelle", aloittevalle sellaiselle eteenkin . . .

Mielenkiintoinen juttuketju,joka kiinnostaa minua oman ongelmani takia, johon en ole saanut vastausta mistään. Jokohan nyt löytyy niin viisas, joka osaa selvittää miksi ei toimi? Eli ongelman historia.

Minulla on Acerin läppäri, jolla nytkin kirjoitan. Ei ole mitään ongelmaa, koska käytän verkkovirtaa. Ostettuani karttaohjelman läppäriini, ostin myös halpisinvertterin m-autoon. Asensin sen hupiakun perään. Läppäri toimi kuin enkeli.

Sitten ostin veneen ja siihen samanlaisen invertterin. Nytpä läppärini ei suostunutkaan toimimaan. Älkää kysykö, mitä se näkyi? Se ei vaan suostunut toimimaan niin kuin pitäisi. Tämä tapahtui koneen käydessä. Jostain syystä ajattelin, että pitää kokeilla kun kone ei käy. Koko systeemi toimi kuin enkeli.

Siis? Mikä teki sen, että läppäri ei toiminut koneen käydessä, mutta pelkän akun varassa pelasi?

Tämähän saattaa olla osaongelmana muillakin?

Jari, oikein paljon kiitoksia vaivannäöstäsi! Tuosta "käsikirjasta" on varmasti apua eri tilanteissa. Olen vasta selaillut sitä pintapuolisesti. Veneissä ja matkailuautoissa on paljon yhteistä - varsinkin jäästä sulava auto on varsin kostea sisältäkin ja suolavesi huuhtelee kummankin ulkopintaa! :)

Omassa konstruktiossani epäilen nyt eniten niiden alkuperäisjohtojen paksuuden riittävyyttä, jotka tulevat sähköpääkeskuksesta kattovalaisimeen. Nehän on tietysti mitoitettu vain valaisimessa olevan kahden lampun tehon mukaisiksi eikä suunnittelija ole varautunut siihen, että valaisimen jatkona olisi muitakin sähkölaitteita. Kun sen johdon alkupäässä on kuitenkin 10A sulake, uskon sen kärähtävän ennen kuin kuumentuva johto aiheuttaa vahinkoa. Paljonko jännitteestä jää jäljellä jännitehäviöiden jälkeen, sen näen tietokoneen rinnalle kytketystä volttimittarista.

Ilmeisesti konstruktioni on turvallinen, jos annnan noin 110 watin enimmäistehosta lampuille sen mitä ne tarvitsevat ja otan pistorasiasta vain ylijäämän. En vielä tiedä, minkä tehoisia ne lamput ovat, mutta jos ne olisivat esim. 10-wattisia, tietokoneelle jäisi 90W. Sitäkään en kyllä vielä varmasti tiedä, onko jokin muukin valo (esim. WC) mahdollisesti samalla sulakkeella. 300 watin invertteriä siihen pistorasiaan ei kannata hankkia.

Availuja Korpin Sepolle, ilman mittauksia ei tietenkään voi sanoa mitään varmaa.
Saattaa olla, että koneen käydessä laturi tuottaa häiriötä syöttöön joka taas pääsee läpi invertteristä, tai muuten sekoittaa invertterin toiminnan.
Sitä voi koettaa poistaa samoilla konsteilla kuin autoradion häiriönpoisto.
Konsteja ovat kondensaattori heti laturin lähtöön ja myös kuristin invertterille tulevaan johtoon (näitä komponentteja ja asennusohjeita voit kysellä autoradioita asentavista liikkeistä).
Onko sinulla radio veneessä ja kuuluuko sieltä vinkunaa koneen käydessä, jos näin on syy saattaa olla edellä mainittu.

Aiotko Timo liittää sen invertterin jonkun jo olevan 12V laitteen yhteyteen, lamppuun tms? Suosittelisin, että kytket invertterin lähelle hupiakkua ja laitat + johdon alkupäähän oman sulakkeen (30A riittää 300W:lle) sekä katkaisijan. Invertterin runko pitää yhdistää myös maahan. Invertteriltä otat sitten sen suurjännitepuolelta 230 V jännitteen suoraan laturin johdolla ja ellei se riitä, niin käytät normaalia irtojohtoa, joka pitää irroittaa invertteristä, ellei sillä ole käyttöä (liittimissä on vaarallinen jännite). Invertteri kannattaa kytkeä eroon akusta pitempieen käyttökatkosten ajaksi.

Luulisin että läppärissä on sellainen laturi, joka toimii esim. 100-240V jännittevälillä ja antaa ulos aina "oikeaa" jännitettä. Näin lataus toimii aina, ellei akku ole niin sippi, ettei invertterikään enää toimi. Mitään ei tarvitse mittailla tai tarkkailla.

Matkailuvehkeissä on yleensä aika ohuet 12V johdot joissa tulee paljonkin jännitehäviöitä. Invertteriltä lähtevän 230 V jännitehäviöt ovat käytännössä 0 V.

asiaa, joskin vastaaminen on vaikeaa koska kaikkia komponentteja/laitetietoja ei ole käytettävissä, mutta tuossa jonninmoista "näkemystä" asiaan:

Kopio, luvallinen sellainen:

Vikahan on noissa invertteriongelmissa vääränlaatuinen sähkö - jos ei oo puhasta siniä - se tietsikan virtalähdekkin on yleensä hakkurityyppinen, joten se ei aina pelaa epäpuhtaalla sähköllä. siis 230 invertterillä.
Luultavasti tuossa venehommassa on sama ongelma, eli veneen laturin säädin tai tasasuuntaus on rikki ja se ei siksi koneen käydessä pelaa - kone sammuksissa saa tasaista tasavirtaa ja toimii.
Saattahan nuot vaunujen hupilaturit myös ladata pulssittaista jännitettä, josta ei tykätä.
Lyijyakku ei oo moksiskaan, vaikka latausjännite olisi mitä sattuu - aina kun jännite menee yli akun jännitteen, se ottaa virtaa sisään ja pienempään suuntaan antaa ulos.

Näin minusta tuntus.

Kopio loppu.

Että tollasta, mutta kuten sanoin, vastaaminen ammattilaiseltakin jää puolinaiseksi koska ei ole tietoja laitteista . . .


#Jari

* Pienoisjännite on mitoitusjännitteeltään korkeintaan 50 VAC tai 120 VDC.
* Pienjännite on mitoitusjännitteeltään korkeintaan 1 000 VAC tai 1 500 VDC.
* Suurjännite on mitoitusjännitteeltään yli 1 000 VAC tai 1 500 VDC

eihän tuo viestin sisältöä muuksi muuta, mutta "pistää silmään" ammatillisessä mielessä..

Tarkistaisin vielä invertterin kytkentäohjeista tarvitseeko 12 VDC johtoihin (eli akkuun kytkettäviin) laitta erillistä sulaketta. Se voi olla invertterissä itsessään. Varsinkin kokoluokkaa >1kW eli >83 A, sulakkeen liitoksen pitää osata tehdä hyvin. Ylimääräiset sulakkeet ja liitokset ovat turhia. Noissa isommissa inverttereissä liitäntäkaapelit ovat paksuja ja lyhyitä ihan tarkoituksella.

Olet noissa "termiasioissa" ihan oikeassa, mutta pilkun n....sija. Kyllä minä ne rajat tiedän, eikä sillä ole tässä mitään merkitystäkään, mutta kun kyseessä on neuvot maallikoille, niin jo 240 V on "suurjännite" (tappaa varmasti) vs 12 V. Kiitos neuvoista, täydet oikeudet kyllä löytyy.

Jos invertterin liitäntäjohtoon akulta laitetaan sulake, niin ei siitä ainakaan ole mitään haittaa. SE sulake ON invertterissä sisällä ellei ole kyseessä ihan surkea laite. On kuitenkin viisasta neuvoa vain alan harrastajalle parempi/kivempi/halvempi/yksinkertaisempi menettely vaihtaa se sulake invertterin ulkopuolelta kuin availla sitä laatikkoa kuin viedä se yhtä kalliiseen sulakkeenvaihtoon kuin mitä koko invertteri maksoi. Eikös tämä ole selvää?

Kaikki liitokset pitää tehdä hyvin vaikkei olisi kuin 30 A virrat. Kytkimet, liitokset ja sulakkeet eivät ole turhia silloin kun ne parantavat käyttäjän mahdollisuuksia itse selvittää mistä vika johtuu. Kyllä noissa jo 300 W inverttereissäkin kannattaa käyttää 4-6 neliön piuhoja ja sijoittaa invertteri lähelle akkua.

Yrititkö briljeerata vai auttaa ihmisiä jotka ovat alalla maallikkoja? Näiden neuvojen antajalla on muutenkin "kusi sukassa".

>> Yrititkö briljeerata vai auttaa ihmisiä jotka ovat alalla
>> maallikkoja? Näiden neuvojen antajalla on muutenkin "kusi
>> sukassa".

Olisin laittanut hymiöitä, jne. perään, jos tämä palsta sellaisia sallisi ;) Siksi, ettei pilkun nuolemiseksi luulla. Mutta kyllä sikäli, vaikka kuinka vapaamuotoisesti tai kansantajuisesti kirjoitellaan, ei minusta virheellisiä termejä pidä viljellä - varsinkin jos ne tulevat ammattilaiselta. Mutta tämäkään kirjoitus ei ole mikään "näpäytys", vaan toisen mielipide.

Mutta itse sähköasiaan takaisin. Sanoisinkin vähemmän sähkoasennuksia tehneille neuvoksi, kun mennään tuonne 40 A ja yli virtaliitoksiin, ei oikein marketti abikopihdeillä tule luotettavaa liitosta ajoneuvo-olosuhteisiin. Valmistajan asennusohjeita on syytä noudattaa, soveltamatta omiaan.
Ylikuormaa vastaan nyky inverttereissä autom. irtikytkentä/sulakkeet, yleensä autom. palautuksella. Samoin 230 VAC oikosulkua vastaan. Kun taas 12 VDC puoleinen oikosulkusuojan palautumisen suhteen parempi on, että sitä ei ole, koska mistäs se johtuisi kuin viallisesta invertteristä. Vaihtoon..

Tarkoitin aiemmin nimenomaan isompia inverttereitä, joissa tulee mukana tarvittavat virranottokaapelit akulle. Kaapelikengät molemmissa päissä. Jos noita ruvetaan pätkimään, ja/tai pidentämään, homma pitää osata.. Tuollaiseen 0,5-1 m kaapeliin ei ole mitään syytä laittaa oikosulkusuojaksi mitään, kun se laitteessa on. Asennus ja kiinnitys tulee sen sijaan tehdä luotettavasti.

Ps. liekö tämän laudan "ilmapiiristä" kiinni herkkyys ottaa asiat niin negatiivisesti.

>> Siis? Mikä teki sen, että läppäri ei toiminut koneen
>> käydessä, mutta pelkän akun varassa pelasi?

Ensimmäiseksi tulee mieleen helpoin ja halvin diagnoosi veneen moottorin käydessä:
Jos invertterissä on merkkivalo Power ja yleensä vielä Fault, katsoppa mikä on noiden status kun ei anna virtaa kannettavalle (sekä myöhemmin kun antaa).. Selkeästi vaikuttaisi siltä, että invertteri ei syytä tai toisesta anna 230 VAC ulos. Osaa suojautua..

Laitteen manuaali kertoo varmasti onko merkkilamppujen vilkkumisella/palamisella kyse esim. yli- tai alijännitteestä, virranvähyydestä..

Jos tänne kirjoitettaisiin pelkästään ammattitermeillä niin harva maallikko niistä jutuista mitään hyötyisi. Mielekkäät neuvot ovat yksinkertaisia, mutta sisällöltään oikeita. Snobbailu on aivan turhaa eikä auta ketään.

On kuitenkin parempi, että annetaan edes jotain neuvoja kuin että ihmiset tekisivät vain omista lähtökohdistaan kytkentöjä. Valmistajan asennusohjeet ovat yleensä yhtä tyhjän kanssa, vieraskielisiä tai puutteellisia.

Invertterin ylikuormitussuojausta koskeva väitteesi ei pidä paikkaansa käytännön kanssa. Jos invertterin sisäinen suojaussulake on vaikka 40 A ja akun ja invertterin väliin on asennettu 30 A sulake, niin selektiivisyys toimii ja helposti vaihdettava "oma sulake palaa". Silloin jo tietää, että on vikaa tai käyty "raja- alueella". Useimmalle maallikolle invertterin oman sulakkeen palaminen merkitsee "laite ei toimi, se on siis paskana, vaihtoon" ja monessa paikassa mieluummin myydään uusi laite ennenkuin ryhdytään edes katsomaan sisäisen sulakkeen kuntoa. Halvemmissa inverttereissä ei ole autom. palautuksella olevia ylikuormitussuojia.

Suurista virroista kyseenollen "homma pitää aina osata". Jo 30 A on niin iso virta että sillä voi sytyttää m- ajoneuvon. On älytöntä väittää ettei laitteen ulkopuolisesta ylivirtasuojauksesta -sulakkeesta- olisi hyötyä, sillä jo 50 cm suojaamatonta, jälkeenpäin asennettua, johdinta voi aiheuttaa oikosulun. Sulakkeita on aina parempi olla liikaa kuin liian vähän.

En syyttäisi "laudan ilmapiiriä", sillä turvallisen information antaminen ei ole negatiivinen asia.

Aholalle 10 pistettä. On ihan tosi, että jos invertterin virransyötön sisäinen 40A sulake palaa, niin laitetta voidaan pitää silloin tuhoutuneena. Jokuhan sen yli 40A virran saa siinä syöttöpiirissä kulkemaan ja mikäpä muu, kuin invertterin sisäinen vika/oikosulku. Toisiopuoli sitä ei voi ylikuormittaa.

Ei kun invertteri roskiin ja uutta kehiin. Tuollaisen vikaantumisen jäljiltä korjaus maksaa varmasti enemmän, kuin uusi laite.

Tämä siis maallikkomielipide ilman mitään "asennusoikeuksia".

Taitaa Palinin sähkötekniikan taidot ja logiikka sähköasioissa olla vielä huonompaa kuin minulla. Jos teitin koneissa sisäisen sulakkeen palaminen aina merkitsee laitteen heittämistä roskiin, niin heität varmaan Alden pannunkin sinne kun sen sisäinen sulake palaa? Tai telkkarit ym. kodinkoneet. Selektiivinen sulakesuojaus näyttää olevan himpan vaikeaa maallikolle. Perusopetus nr 1: sulakkeet suojaavat laitteita rikkoutumiselta mm. ylikuorman takia, eivät riko niitä.

Siinä inventterissä on ilmeisesti ylijännite suoja joka katkaisee virranoton akulta kun akku on täyteen ladattu.Moottorin käydessä laturi työntää virtaa akkuun niin voimakkaasti että tämä suoja katkaisee virran.Näin tapahtuu helposti silloin kun ei ole muita kulutuslaitteita päällä.Terv:AA.

Tuollaisen hämärän toiminnan saattaa saada aikaan maadoitusvika, niissä veneen sähköissä siis. Eli invertterin sähkönsyöttö maadoittuu jonkun muun laitteen kautta kun lataus ei ole käynnissä ja joka on taas moottorin käydessä päällä, esimerkiksi puhallin, kulkuvalot tms.

Pertana sentään. Mulle opetettiin kiertokoulun kuuennelatoista vuosikurssila, että sulake on semmonen johdinsuoja, mikä estää kaapeleitten tuhoutumisen, jos se toimilaite mennee vaikka oikosulukuun.
Josaki elektroniikan sisäisessä suojauksessa saattaa olla joitaki hituvirtasulakkeita sitte muisaki tarkotuksisa, mutta kyllä tuomosen 40A sulakkeen palaminen tarkottaa, että sielä laitteesa on joku paikka totaalisesti sulanu. Ei yhen miropiirin tai transistorin palaminen tuomosia virtoja kulettele sielä.
Ei ku roskiin! Kaikki alle 50€ sähvökamppeet vaan riskiin ja uutta kehiin.

Matti !Minulle opettiin apukoulun tarkailuluokalla että sulake on sellainen vempeli joka suojaa sekä laitteita ja kaapeleita oikosuluilta ja maavioilta.

Jos tollaisen vampaimen sisällä on 40 A sulake niin
siellä on joku (esim käämi)tai muu vimpeli jonka suojaamiseen toi sulake on asennettu. Sen syöttökaapelin ja muiden kaapeleitte suojaamiseen tarkoitettu sulake on ( max 16 A), jos on 2.5 neliön johto muuten 10 A

Kylla se palaa tai löysää ulos paljon ennen kuin se 40 A siellä vampaimen sisässä.Sieltä johdon päästähän se virta ensin kulkee ja vaikuttaa. Uudelle jatkokurssille vain Matti, sinne kiertokouluun.Tai oliko pää kova,vai rumat opettajat ?

"Aiotko Timo liittää sen invertterin jonkun jo olevan 12V laitteen yhteyteen, lamppuun tms?"

Kuten aiempaan viestiin linkkaamistani valokuvista näkyy, vedin seinäpistorasiaan sähkön lähellä olevan kattolampun sokeripalasta. Tänään kokeilin laitteistoni toimivuutta tietokoneella. Tietokoneen rinnalle kytketty digitaalinen volttimittari on tosi kätevä, kun siitä näkee heti, paljonko eri seikat vaikuttavat jännitteeseen. Siis esim. WC:n kattolampun sytyttäminen alensi tietokoneelle tulevaa jännitettä 0,4 volttia, tiskipöydän valon sytyttäminen 0,3 volttia jne.

Tietokone oli kytkettynä 12V pistorasian haaroittimeen Vansonin SDR-120W -sovittimella (tarkemmin: http://www.vanson.com.hk ). Se antaa Acer-tietokoneen tarvitseman 19V stabiloituna. Tuo läppäri kuluttaa [verkkolaitteensa mitoituksesta päätellen] enintään 90W. Tietokoneen käyttö oli kokeilun aikana lähinnä verkkoyhteyksien etsintää ulkoisen USB-liitäntäisen WLAN-tikun avulla sekä elokuvan katselua DVD-levyltä.

Havainnot: Tietokone toimi koko ajan moitteettomasti, mutta volttimittari osoitti alimmillaan 9,6V (DVD-levyn latauksen aikana) ja käväisi usein 11 voltin alapuolella.

Johtopäätökset: Liian ohuiden johtojen aiheuttama jännitehäviö on todellakin liian suuri noin tehokasta tietokonetta (max 90W) käytettäessä. Miniläppärillä (max 40W) jännitehäviö olisi varmaankin puolta pienempi ja ehkä jo vailla merkitystä.

Kiitän kaikkia keskusteluun tähän mennessä osallistuneita ja toivon, että tästä on apua muillekin.

Nyt Samsung NC10 -"miniläppäriä" on alettu mainostaa kun sitä on vihdoin Suomessakin saatavana. Sain myös Samsungin tukipalvelusta vastauksen sinne lähettämääni kysymykseen: Verkkolaite antaa 19V ja 3,16A eli 60W. Jos tuosta voi päätellä koneen kulutuksen, se olisi selvästi enemmän kuin aiemmissa miniläppäreissä, joiden verkkolaitteet on mitoitettu alle 40 watin kulutukselle. Samsungissa on hankalana erityispiirteenä erikoinen tasavirtapistoke, jollaista ei ole missään yleiskäyttöisissä virtalähteissä. Nyt näyttää siltä, että Acer on kätevämpi matkailuajoneuvon akulla käytettäväksi.